作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽大多数人对环境无感
时间Wed Dec 18 04:36:57 2019
※ 引述《astrayzip ()》之铭言:
: 因为大部分环境问题都是危言耸听
环保问题在欧美为主的国家是主流议题 但在台湾还不是
所以有些人会用美国共和党常用的愚民口号来反击主流的政治正确看法
但是因为在台湾缺乏这些脉络 所以常常看到的是一些似是而非的引用
其实问题就单纯只是大家就是不关心 大家宁可关心芒果乾或韩国瑜这样
: 以减塑议题来说吧
: 比如吸管好了,他每年只产生3000吨的垃圾
: 在国内总塑胶垃圾里面占比极低
塑胶垃圾的问题是什麽? 是重量吗?
塑胶垃圾中除了少数成分外 在台湾已经大多数可以系统性回收
就算不回收 也可以燃烧 不含氯的塑胶完全燃烧是不会产生戴奥辛的
如果要说问题 这些问题并没有比电力烧煤来的严重
但是吸管并不只是塑胶这麽简单而已
他很轻 又多重油墨 回收价值低 又很容易被风吹走
於是吸管在陆地上不易回收 而且轻易的被吹入海中
塑胶吸管进入海中後 难以腐烂的特性会使这些吸管持续停留在海上数百万年
而在沿岸生物中有非常多生物看起来跟吸管很像 (鳗苗、水草...)
就会有误食的影响
而台湾ICC海洋废弃物监测持续收集台湾的海洋废弃物类别
在2015-2018的结果中 吸管、宝特瓶、瓶盖都是三大垃圾源
宝特瓶与瓶盖在现有的回收体系已经在运作的情况下
针对吸管来处理就是抓大放小的行动
而不是误以为吸管很轻就忽略了对海洋生物的危害
https://teia.tw/zh-hant/seawatch/column/19140
: 而环保人士所报导的危害可
: 远比实质影响更大
: 减塑很多都是抓大放小的
: 像我刚刚讲的吸管,只有3000吨
: 今年兴起的外送APP增加的免洗餐具
: 就彻底抵销禁用吸管的减塑成效
.......外送app增加3000吨免洗餐具使用? 那可真是个好理由来禁止外送app呀~
真的要讲的话 外送为什麽会增加免洗餐具使用
外送使用者只是叫外送而已 不代表他本来去吃店家一定会内用而不用免洗餐具
甚至他自己在家里不叫外送也是煮泡面 谁说他本来不叫外送就不用免洗餐具的?
太想当然尔的说法往往是没有事实可以佐证的
: 而且台湾还在国内垃圾利用率不高下
: 大量开放外源塑胶进口再制
: 让国家增加很多额外的塑胶废料
: 这个进口量一年就是50万吨,废料就算只占5%也有2.5万吨,是吸管的N倍
: 所以跟着环保团体起舞有效吗?
@@ 什麽叫做5%废料???
在制成塑胶成品之前废弃的成品通常会回收做为二次料
原料与二次料的价格都不错 不会有人随便作废的
而制成产品後 产品在生命周期结束後都(100%)会成为待回收的废弃物
但是这些废弃物进入回收体系的比例是跟产品设计、回收通路与收购的价格有关
并不是进口得多 废弃物就会多这种事
更何况就算没回收 只要没有丢进海里 对於海洋生物的损害就没有这麽严重
岂能只用重量在这玩数字游戏呢?
: 其实没啥效果,像我刚刚说的那两部分
: 就几乎没有环保团体检讨他们塑胶的使用量
..............塑胶使用的检讨几十年前早就已经从源头管理在做了
现在不谈当然是因为这个问题已经有系统化的在控制了
: 再来是很多环保团体推广有机农业、人道养殖
: 又忽略这些产量极为低落,会耗用更多资源,和环保的目的自相矛盾
拿研究来看看呀
美国的有机研究指出有机农业的产量不少於甚至多於惯行农法
而传统认为惯行农法高产量的原因是因为惯行农法大量使用合成肥料
这是非永续的投入 长久而言会使得土地贫瘠 不利永续发展
有机农业才是长期永续使用土地资源的作法
: 还好他们都没有成功大量推广
: 不然全部人类都用有机农业人道饲养
: 会造成更大的生态浩劫
使用农药DDT的生态浩劫故事有寂静的春天
请你找一个使用有机农业的生态浩劫事件来给大家警惕一下
: 因为农业不管有不有机,都是破坏生态的行为
人也是生态的一部分 人需要取得食物 就需要农渔牧猎 为何这是破坏生态的行为?
那蚂蚁养蚜虫也是破坏生态的行为吗?
: 总之,如果你认为环保很重要
: 我推荐学游民度日
: 那超环保,比如捡垃圾桶的废塑胶袋再利用到破了不能用就很环保
这是误解 误以为消费是必要的 所以才会认为重复利用是游民的专利
实际上人没有这麽需要消费 从减少慾望、减少消费 这才是正确的心态
https://www.books.com.tw/products/0010799306
: 可惜大部分关心环保的人
: 还是自己的舒适优先,不做很low的行为
: 以致环保吸管这种过度包装碳足迹也不低的产品问世
: 很多环保行为就只是跟消遣娱乐差不多的行为罢了
环保是需要投入与了解的 不是喊喊口号就好的
有很多商人会用简单的口号来洗绿自己 搞得好像只要买一个产品就很环保
这多半都是骗局
但是这不是表示保护环境不重要
反而是要更加小心骗子以及居心不良的商人想要从中渔利的伎俩才是
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.155.107 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1576615021.A.376.html
1F:推 andrew43: 推心态最关键 12/18 09:43
2F:推 astrayzip: 你知道吸管一年使用量有多少吗 12/18 11:50
3F:→ astrayzip: 30亿根 12/18 11:50
4F:→ astrayzip: 24125跟吸管看起来占前三名 12/18 11:51
5F:→ astrayzip: 但是只占吸管总数的十万分之1 12/18 11:54
6F:→ astrayzip: 而且你当再制塑胶良率就100%? 12/18 11:55
7F:→ astrayzip: 工业生产就不可能不产生废料 12/18 11:56
8F:→ astrayzip: 如果这些废料有处理的方式那麽吸管一样处理就好 12/18 11:56
9F:→ astrayzip: 为了那十万分之一(其中还有一大部分来自国外) 12/18 11:56
10F:→ astrayzip: 全面禁止是不是有点搞错重点了 12/18 11:57
11F:→ astrayzip: 小琉球有没有去过?海龟最多的地方,里面一样一堆免洗 12/18 11:58
12F:→ astrayzip: 餐具这些不禁先禁其他地方就是放错焦点,禁止也是要看 12/18 11:58
13F:→ astrayzip: 场地不是全面禁止 12/18 11:58
14F:→ astrayzip: 每年高屏溪一堆垃圾顺着洋流流到小琉球,这些都是吸管 12/18 11:58
15F:→ astrayzip: 吗? 12/18 11:58
16F:→ astrayzip: 问题不在用吸管,而是非法倾倒垃圾 12/18 11:59
17F:→ astrayzip: 台湾每用十万根吸管,只有不到一根流入海里 12/18 11:59
18F:→ astrayzip: 这些来源主要来自非法倾倒垃圾以及海边掩埋厂 12/18 11:59
19F:→ astrayzip: 而非一般民众在市区使用 12/18 12:00
20F:→ astrayzip: 海边景点禁止使用,然後请人净摊效果就跟全台禁用效果 12/18 12:00
21F:→ astrayzip: 一样了 12/18 12:00
22F:→ astrayzip: 讽刺的是你现在去海边路边摊一样一堆免洗吸管能用 12/18 12:01
23F:→ astrayzip: 每年台风过後照样一堆垃圾流到小琉球 12/18 12:02
24F:→ astrayzip: 这政策唯一增加的就是一堆陈年不用的环保吸管罢了 12/18 12:02
25F:→ astrayzip: 因为禁不光吸管,手摇摊的路边摊的早餐店的都没被限到 12/18 14:54
26F:→ astrayzip: 吸管工厂也没因此停掉产线 12/18 14:55
27F:→ astrayzip: 到头来减少的飘到海里的吸管量少得可怜 12/18 14:55
28F:推 gamer: 其实除了PET宝特瓶比较有人真的在回收外,其他塑胶产品目前 12/18 21:32
29F:→ gamer: 并没有真的被回收,大多数都只是被堆置而已。主要的原因是 12/18 21:32
30F:→ gamer: 虽然热塑性塑胶可以加热重制,但是不同种类的塑胶并不能一 12/18 21:33
31F:→ gamer: 起混合重新进入生产链,而台湾目前塑胶回收并没有针对6大类 12/18 21:34
32F:→ gamer: 分开回收,而是集中收集後交由回收业者自行处理,但业者要 12/18 21:34
33F:→ gamer: 从几百吨的废弃物中将之分类需要的成本太高,所以没有人愿 12/18 21:35
34F:→ gamer: 意投入成本进去做这件事(即便区分出同一个塑料,这种不同料 12/18 21:36
35F:→ gamer: 商的混料价格非常不好)。此外,有许多废弃物上使用的塑料非 12/18 21:37
36F:→ gamer: 是单一种,可能是两种到三种(比如说止滑用的TPE),也造成实 12/18 21:38
37F:→ gamer: 际回收的困难,而且如果产品使用的塑料非为6大类,目前的规 12/18 21:41
38F:→ gamer: 定是全部归类为第7类其他,但没有强制要求制造商必须详实写 12/18 21:41
39F:→ gamer: 上何种塑料制造,这种其他类的塑胶也有回收上的困难。 12/18 21:42
40F:推 gamer: 至於前一篇文章说到生产时产生的废料(料头或NG品),基本上 12/18 21:45
41F:→ gamer: 这些材料有一部分会作为次料直接掺进原料中生产,如果消化 12/18 21:45
42F:→ gamer: 不完的制造商,会把它收集起来卖给需要的其他同业。而且依 12/18 21:46
43F:→ gamer: 照现行法规,这些废料也不能被随意丢置或是丢给环保队处理 12/18 21:47
44F:→ gamer: 此外,现在有一些品牌厂会要求供应商必须在其产品中含有一 12/18 21:48
45F:→ gamer: 定比例的回收料,甚至还出现因为自己生产的料头不够添加, 12/18 21:49
46F:→ gamer: 只好拿原料射出後直接报废成回收料这种斐以所思的做法。 12/18 21:49
47F:推 Ebergies: 所以很多人根本不分类,因为他们知道塑胶分类以後也还是 12/27 22:23
48F:→ Ebergies: 不会被回收 12/27 22:23