作者meokay (我可以)
看板ask-why
標題[思辯] 8+9存活的必要性？實行菁英主義？
時間Sat Dec 22 20:28:58 2018
大家好
小弟最近在思考一些事情
有感而發於路上亂飆車、打架鬧事、酒駕、逞兇鬥狠、販毒、吸毒、危害社會的8+9
在討論前，我，Meokay在此先聲明
以下的想法或許有些偏激，但我的目的是出於討論，我並不會做出任何傷害社會的行為！
我在想
任何事情（人、事、物）的存在
都有他的價值以及目的
而這些危害社會的8+9存在的價值是什麼？
一般社會大眾，努力的生活
而這些人為什麼卻可以不斷的做出一些傷害社會、傷害無辜人們的事情？
因為他們有人權？
那為什麼我們一般人每天卻必須活在提心吊膽防範他們行為的恐懼之中？
一般人遇到他們會避而遠之
那為什麼該消失的人不是他們？
為什麼我們要（被動的）配合他們？
我們難道沒有安穩生活的權利嗎？
他們活著的價值又是什麼？
這樣才有人去作低賤的工作
來維持社會分工？
還是當作借鏡
讓這個社會知道他們做過的事情，好讓大家警惕（加以立法、加強巡邏）？
那為什麼不清除（殺光）他們？
讓這個世界能夠更和諧的運作呢？
我知道這會扯到人權的問題
但如果撇開人權的問題去討論，是否可行？
我相信有這種想法的人可能不只我一個
（應該吧xDD）但之所以沒有人敢實行是因為卡在人權嗎？
這世界的資源太少了
應該讓更厲害的人或是更值得擁有的人去使用
不知道這樣的言論是不是偏向「菁英主義」？
但是這樣又要定義什麼叫作「菁英」
會把討論變得很麻煩
但如果退一步來說
讓這些危害社會的8+9，全部消失
是否能夠讓這個社會更和諧運作呢？
再度聲明一下，以上是出於討論
我，Meokay不會做出任何危害社會的事情！
謝謝大家！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.188.184
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1545481740.A.FE5.html
※ 編輯: meokay (42.72.188.184), 12/22/2018 20:30:58
※ 編輯: meokay (42.72.188.184), 12/22/2018 20:36:32
1F：推 SuperSaiyan: 我沒有能力跟你討論這樣的問題，但我用個電影台詞給12/22 22:44
2F：→ SuperSaiyan: 你參考，「別人都奸在心裡面，你奸在肚子上」，也就12/22 22:45
3F：→ SuperSaiyan: 是你說的8+9可能是外顯型危害社會和諧的人，但更多是12/22 22:46
4F：→ SuperSaiyan: 來陰的...也許危害了更多人的生活或生命，這個方向給12/22 22:47
5F：→ SuperSaiyan: 你參考看看。12/22 22:47
謝謝你，超級賽亞人
確實如此，更可怕的是人心那一塊
※ 編輯: meokay (42.72.14.199), 12/22/2018 22:57:35
※ 編輯: meokay (42.72.14.199), 12/22/2018 22:58:07
6F：→ souldragon: 菁英主義通常是指能力 能力強的道德差的人一堆..12/22 23:06
7F：推 gamer: 這些人能傷害的人能有多少，1人?十人?二十人?，像江宜樺這12/23 01:27
8F：→ gamer: 樣的行政官僚，一個命令能傷害的是幾百幾千人，你恨這些人12/23 01:28
9F：→ gamer: 不如去恨江宜樺.....12/23 01:28
10F：推 Tedli0111: 真的覺得每次打開電視看新聞都是酒醉鬧事、兩方人馬打12/23 03:21
11F：→ Tedli0111: 架、誰誰誰被斷腳筋，一則都沒少過。12/23 03:21
12F：推 gyqmo: 為什麼任何事的存在都要有它的價值跟目的？12/23 08:14
13F：→ gyqmo: 這前提就有問題了吧12/23 08:15
14F：→ KanoLoa: 人不是一成不變 極端清除手段對社會成本反而高啊12/23 11:44
15F：→ KanoLoa: 可以多研究下死刑與廢死12/23 11:45
16F：推 KanoLoa: 不然可以換個方式想下 8+9也是有菁英單位 12/23 11:47
17F：→ souldragon: 大腸花的例子根本反指標 自己違法在先 去抗議合法??12/23 15:02
18F：→ souldragon: 大腸花就像文林苑王家第二 法院二審都敗 被拆才在亂叫12/23 15:03
19F：→ souldragon: 然後一堆無知大學生 擋在那裡不給拆 根本一群白痴.. 12/23 15:03
20F：→ souldragon: 請警察驅離 二審定案拆房 都是依法行政 自己在那擺爛 12/23 15:05
21F：→ souldragon: 學生暴力亂衝 被警察反制打 不怪自己怪別人 根本暴民 12/23 15:05
22F：→ souldragon: 包圍警局那次就黑掉了 又去包圍江宜樺 那些人沒救了.. 12/23 15:06
23F：→ gyqmo: 可惜我跟樓上政治立場相反 12/23 18:43
24F：推 Ebergies: 我是認為台灣 8+9 對社會的危害並沒有很高12/23 21:31
25F：推 bowaveradio: 沒有下層階級，哪裡來的上層階級12/24 00:19
26F：推 Aminoacid: 其實反智思維或多或少就是因應這種價值觀而出現的12/24 11:37
27F：推 allie960: 推樓上台詞！8+9之所以為8+9就是因為他們不是菁英，我12/24 16:52
28F：→ allie960: 不是要傳教，但的確很多人是因為宗教的因素，讓自己走得12/24 16:52
29F：→ allie960: 不這麼歪，一樣米養百樣人，你怎麼可以期待全世界只有12/24 16:52
30F：→ allie960: 菁英存在？鬥毆事件與菁英與否也無相關！12/24 16:52
31F：推 HsieHsieH: 8+9最可悲的是大部分都只看得到眼前 沒什麼遠見 容易12/24 18:01
32F：→ HsieHsieH: 被操作， 但或許其實我們都只是被「真正的菁英階級」12/24 18:01
33F：→ HsieHsieH: 當作勞動力 現在的社會憑個人努力能達到的目的有限12/24 18:01
34F：→ HsieHsieH: 看看最近”誰摔死了李新”就知道 這社會背後有很深厚12/24 18:01
35F：→ HsieHsieH: 的層級關係。這樣的架構下 我們跟8+9也許沒什麼不同12/24 18:01
36F：→ HsieHsieH: 比較起來 我覺得重要的還是要有自己的想法跟目標 知道12/24 18:01
37F：→ HsieHsieH: 什麼是對什麼事錯的 獲得像個文明人12/24 18:01
38F：推 gamer: 我倒是很高興自己跟某人政治立場不同，不然我會覺得很悲哀 12/24 22:22
39F：→ essence5896: bro，你這篇文章的整個知識基礎非常薄弱，裡面有太多12/25 03:08
40F：→ essence5896: 的地方都需要先花大把時間講清楚說明白，但你用非常12/25 03:08
41F：→ essence5896: 第一人稱的主觀感受在描述這項議題以及你無邏輯的期 12/25 03:08
42F：→ essence5896: 望，必須跟你說如果這樣的論述是你能提出的最佳表現 12/25 03:08
43F：→ essence5896: 那目前可以先不用討論了。 12/25 03:08
44F：推 SereneFaith: 社會學跟心理學可以讀一下，會比較客觀理解這些事情 12/26 20:59
45F：噓 XXLee: 一堆白領做的4比那些8+9更噁心你4瞎了嗎?! 12/28 02:19
謝謝大家的意見與想法
小弟近日會多看些相關資料的
謝謝各位給的寶貴意見
祝連假愉快！
※ 編輯: meokay (42.73.94.182), 12/28/2018 18:39:14
46F：推 WINDHEAD: 那是因為台灣居住人口太稠密 你很容易遇到而已 12/28 22:29
47F：→ WINDHEAD: 美國這種地方是很容易做到不同社會階層分散居住 12/28 22:30
48F：推 ssis: 價值的定義？切入的角度？有很多前提要想 01/08 19:45
49F：推 scyycs6: 每個人或多或少都是自己的先天與環境的產物 01/30 18:00
50F：推 scyycs6: 從小接觸都是8+9, 父母給負面成長。那他長大心念要在世俗 01/30 18:02
51F：→ scyycs6: 正道上蠻不容易的 01/30 18:02
52F：推 leslie19: 我相信樓主是一個希望社會更好的人，不過想分享兩句我在 02/04 00:51
53F：→ leslie19: 大亨小傳裡讀到的話: 02/04 00:51
54F：→ leslie19: 我相信樓主是一個希望社會更好的人，不過想分享兩句我在 02/04 00:52
55F：→ leslie19: 大亨小傳裡讀到的話: 02/04 00:52
56F：推 leslie19: 我相信樓主是一個希望社會更好的人，不過想分享兩句我在 02/04 00:52
57F：→ leslie19: 大亨小傳裡讀到的話: 02/04 00:52
58F：→ leslie19: 我相信樓主是一個希望社會更好的人，不過想分享兩句我在 02/04 00:53
59F：→ leslie19: [大亨小傳]裡讀到的話 02/04 00:53
60F：→ leslie19: 1.每當你覺得想要批評什麼人的時候，你切要記著，這個世 02/04 00:54
61F：→ leslie19: 界上的人並非都具備你稟有的條件 02/04 00:54
62F：→ leslie19: 2.人們的善惡感一生下來就有差異 02/04 00:54
63F：推 leslie19: 其實每個人的出生都是"被出生"，人不是自願到這世界來， 02/04 01:04
64F：→ leslie19: 若非積極刻意尋找，其實很多人對自己人生的"目的"和"意 02/04 01:04
65F：→ leslie19: 義"都不是那麼明確 02/04 01:04
66F：推 leslie19: 如果把人比喻成電腦，那幸運的人能在一開始就被灌輸很好 02/04 01:10
67F：→ leslie19: 的作業系統(世界觀，價值，意義等)，就能繼續保有階級優 02/04 01:10
68F：→ leslie19: 勢，或是再往上爬。所以我認為所謂"真正的菁英" 是有足 02/04 01:10
69F：→ leslie19: 夠內省能力，能夠察覺到自己在一開始就佔了哪些便宜的 02/04 01:10
70F：→ leslie19: 族群，所以願意回過頭來為平等.教育做貢獻 02/04 01:10
71F：推 catspajamas: 小丑說，一個糟糕的一天，最理性的人也能成為瘋子 02/27 00:14
72F：→ catspajamas: 「但願外有惡人為惡，只需將他們與其他人類隔絕並摧 02/27 00:15
73F：→ catspajamas: 毀他們，但區分善惡的線劃過每個人的心臟。而有誰願 02/27 00:15
74F：→ catspajamas: 意摧毀自己心臟的一部份呢?」--亞歷山大.索忍尼辛。 02/27 00:16
75F：→ catspajamas: 你的立論僅出自直覺，可惜了，不過也不少見，人們對 02/27 00:17
76F：→ catspajamas: 於是非對錯有強烈的直覺，並且為了那些直覺，努力建 02/27 00:17
77F：→ catspajamas: 構出事後的說詞，真正大惡之人其實都是表顯的"好人" 02/27 00:18
78F：推 catspajamas: 暗網裡支解殺戮無辜之人，性虐孩童的市場皆出於權貴 02/27 00:22
79F：→ catspajamas: 如果你過去沒機會接觸到暗網，至少了解一下政治和宗 02/27 00:24
80F：→ catspajamas: 教如何將世界四分五裂，活得越久，越知道正義可笑 02/27 00:25
81F：→ catspajamas: 活得越久，越能領會仗義每多屠狗輩，負心多為讀書人 02/27 00:26
82F：→ catspajamas: 認真覺得8+9可畏，那是沒深切體會用刀叉吃人肉的殘酷 02/27 00:27
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85F：→ lar01: 碩士兩胎 博士三胎 該國大多數的精英份子的後代隨之增多 另 12/18 09:32
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87F：→ lar01: 個 而農村需要人力的地方 就偷生多點 最後環境不好的後代越 12/18 09:32
88F：→ lar01: 來越多 而人類基本素質都差不多 家庭、環境與教育 會影響人 12/18 09:32
89F：→ lar01: 的優劣 12/18 09:32
90F：推 tysu229: 過度追求人權就是現階段人類進步的一大阻力 10/19 16:52