作者meokay (我可以)
看板ask-why
标题[思辩] 8+9存活的必要性？实行菁英主义？
时间Sat Dec 22 20:28:58 2018
大家好
小弟最近在思考一些事情
有感而发於路上乱飙车、打架闹事、酒驾、逞凶斗狠、贩毒、吸毒、危害社会的8+9
在讨论前，我，Meokay在此先声明
以下的想法或许有些偏激，但我的目的是出於讨论，我并不会做出任何伤害社会的行为！
我在想
任何事情（人、事、物）的存在
都有他的价值以及目的
而这些危害社会的8+9存在的价值是什麽？
一般社会大众，努力的生活
而这些人为什麽却可以不断的做出一些伤害社会、伤害无辜人们的事情？
因为他们有人权？
那为什麽我们一般人每天却必须活在提心吊胆防范他们行为的恐惧之中？
一般人遇到他们会避而远之
那为什麽该消失的人不是他们？
为什麽我们要（被动的）配合他们？
我们难道没有安稳生活的权利吗？
他们活着的价值又是什麽？
这样才有人去作低贱的工作
来维持社会分工？
还是当作借镜
让这个社会知道他们做过的事情，好让大家警惕（加以立法、加强巡逻）？
那为什麽不清除（杀光）他们？
让这个世界能够更和谐的运作呢？
我知道这会扯到人权的问题
但如果撇开人权的问题去讨论，是否可行？
我相信有这种想法的人可能不只我一个
（应该吧xDD）但之所以没有人敢实行是因为卡在人权吗？
这世界的资源太少了
应该让更厉害的人或是更值得拥有的人去使用
不知道这样的言论是不是偏向「菁英主义」？
但是这样又要定义什麽叫作「菁英」
会把讨论变得很麻烦
但如果退一步来说
让这些危害社会的8+9，全部消失
是否能够让这个社会更和谐运作呢？
再度声明一下，以上是出於讨论
我，Meokay不会做出任何危害社会的事情！
谢谢大家！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.188.184
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1545481740.A.FE5.html
※ 编辑: meokay (42.72.188.184), 12/22/2018 20:30:58
※ 编辑: meokay (42.72.188.184), 12/22/2018 20:36:32
1F：推 SuperSaiyan: 我没有能力跟你讨论这样的问题，但我用个电影台词给12/22 22:44
2F：→ SuperSaiyan: 你参考，「别人都奸在心里面，你奸在肚子上」，也就12/22 22:45
3F：→ SuperSaiyan: 是你说的8+9可能是外显型危害社会和谐的人，但更多是12/22 22:46
4F：→ SuperSaiyan: 来阴的...也许危害了更多人的生活或生命，这个方向给12/22 22:47
5F：→ SuperSaiyan: 你参考看看。12/22 22:47
谢谢你，超级赛亚人
确实如此，更可怕的是人心那一块
※ 编辑: meokay (42.72.14.199), 12/22/2018 22:57:35
※ 编辑: meokay (42.72.14.199), 12/22/2018 22:58:07
6F：→ souldragon: 菁英主义通常是指能力 能力强的道德差的人一堆..12/22 23:06
7F：推 gamer: 这些人能伤害的人能有多少，1人?十人?二十人?，像江宜桦这12/23 01:27
8F：→ gamer: 样的行政官僚，一个命令能伤害的是几百几千人，你恨这些人12/23 01:28
9F：→ gamer: 不如去恨江宜桦.....12/23 01:28
10F：推 Tedli0111: 真的觉得每次打开电视看新闻都是酒醉闹事、两方人马打12/23 03:21
11F：→ Tedli0111: 架、谁谁谁被断脚筋，一则都没少过。12/23 03:21
12F：推 gyqmo: 为什麽任何事的存在都要有它的价值跟目的？12/23 08:14
13F：→ gyqmo: 这前提就有问题了吧12/23 08:15
14F：→ KanoLoa: 人不是一成不变 极端清除手段对社会成本反而高啊12/23 11:44
15F：→ KanoLoa: 可以多研究下死刑与废死12/23 11:45
16F：推 KanoLoa: 不然可以换个方式想下 8+9也是有菁英单位 12/23 11:47
17F：→ souldragon: 大肠花的例子根本反指标 自己违法在先 去抗议合法??12/23 15:02
18F：→ souldragon: 大肠花就像文林苑王家第二 法院二审都败 被拆才在乱叫12/23 15:03
19F：→ souldragon: 然後一堆无知大学生 挡在那里不给拆 根本一群白痴.. 12/23 15:03
20F：→ souldragon: 请警察驱离 二审定案拆房 都是依法行政 自己在那摆烂 12/23 15:05
21F：→ souldragon: 学生暴力乱冲 被警察反制打 不怪自己怪别人 根本暴民 12/23 15:05
22F：→ souldragon: 包围警局那次就黑掉了 又去包围江宜桦 那些人没救了.. 12/23 15:06
23F：→ gyqmo: 可惜我跟楼上政治立场相反 12/23 18:43
24F：推 Ebergies: 我是认为台湾 8+9 对社会的危害并没有很高12/23 21:31
25F：推 bowaveradio: 没有下层阶级，哪里来的上层阶级12/24 00:19
26F：推 Aminoacid: 其实反智思维或多或少就是因应这种价值观而出现的12/24 11:37
27F：推 allie960: 推楼上台词！8+9之所以为8+9就是因为他们不是菁英，我12/24 16:52
28F：→ allie960: 不是要传教，但的确很多人是因为宗教的因素，让自己走得12/24 16:52
29F：→ allie960: 不这麽歪，一样米养百样人，你怎麽可以期待全世界只有12/24 16:52
30F：→ allie960: 菁英存在？斗殴事件与菁英与否也无相关！12/24 16:52
31F：推 HsieHsieH: 8+9最可悲的是大部分都只看得到眼前 没什麽远见 容易12/24 18:01
32F：→ HsieHsieH: 被操作， 但或许其实我们都只是被「真正的菁英阶级」12/24 18:01
33F：→ HsieHsieH: 当作劳动力 现在的社会凭个人努力能达到的目的有限12/24 18:01
34F：→ HsieHsieH: 看看最近”谁摔死了李新”就知道 这社会背後有很深厚12/24 18:01
35F：→ HsieHsieH: 的层级关系。这样的架构下 我们跟8+9也许没什麽不同12/24 18:01
36F：→ HsieHsieH: 比较起来 我觉得重要的还是要有自己的想法跟目标 知道12/24 18:01
37F：→ HsieHsieH: 什麽是对什麽事错的 获得像个文明人12/24 18:01
38F：推 gamer: 我倒是很高兴自己跟某人政治立场不同，不然我会觉得很悲哀 12/24 22:22
39F：→ essence5896: bro，你这篇文章的整个知识基础非常薄弱，里面有太多12/25 03:08
40F：→ essence5896: 的地方都需要先花大把时间讲清楚说明白，但你用非常12/25 03:08
41F：→ essence5896: 第一人称的主观感受在描述这项议题以及你无逻辑的期 12/25 03:08
42F：→ essence5896: 望，必须跟你说如果这样的论述是你能提出的最佳表现 12/25 03:08
43F：→ essence5896: 那目前可以先不用讨论了。 12/25 03:08
44F：推 SereneFaith: 社会学跟心理学可以读一下，会比较客观理解这些事情 12/26 20:59
45F：嘘 XXLee: 一堆白领做的4比那些8+9更恶心你4瞎了吗?! 12/28 02:19
谢谢大家的意见与想法
小弟近日会多看些相关资料的
谢谢各位给的宝贵意见
祝连假愉快！
※ 编辑: meokay (42.73.94.182), 12/28/2018 18:39:14
46F：推 WINDHEAD: 那是因为台湾居住人口太稠密 你很容易遇到而已 12/28 22:29
47F：→ WINDHEAD: 美国这种地方是很容易做到不同社会阶层分散居住 12/28 22:30
48F：推 ssis: 价值的定义？切入的角度？有很多前提要想 01/08 19:45
49F：推 scyycs6: 每个人或多或少都是自己的先天与环境的产物 01/30 18:00
50F：推 scyycs6: 从小接触都是8+9, 父母给负面成长。那他长大心念要在世俗 01/30 18:02
51F：→ scyycs6: 正道上蛮不容易的 01/30 18:02
52F：推 leslie19: 我相信楼主是一个希望社会更好的人，不过想分享两句我在 02/04 00:51
53F：→ leslie19: 大亨小传里读到的话: 02/04 00:51
54F：→ leslie19: 我相信楼主是一个希望社会更好的人，不过想分享两句我在 02/04 00:52
55F：→ leslie19: 大亨小传里读到的话: 02/04 00:52
56F：推 leslie19: 我相信楼主是一个希望社会更好的人，不过想分享两句我在 02/04 00:52
57F：→ leslie19: 大亨小传里读到的话: 02/04 00:52
58F：→ leslie19: 我相信楼主是一个希望社会更好的人，不过想分享两句我在 02/04 00:53
59F：→ leslie19: [大亨小传]里读到的话 02/04 00:53
60F：→ leslie19: 1.每当你觉得想要批评什麽人的时候，你切要记着，这个世 02/04 00:54
61F：→ leslie19: 界上的人并非都具备你禀有的条件 02/04 00:54
62F：→ leslie19: 2.人们的善恶感一生下来就有差异 02/04 00:54
63F：推 leslie19: 其实每个人的出生都是"被出生"，人不是自愿到这世界来， 02/04 01:04
64F：→ leslie19: 若非积极刻意寻找，其实很多人对自己人生的"目的"和"意 02/04 01:04
65F：→ leslie19: 义"都不是那麽明确 02/04 01:04
66F：推 leslie19: 如果把人比喻成电脑，那幸运的人能在一开始就被灌输很好 02/04 01:10
67F：→ leslie19: 的作业系统(世界观，价值，意义等)，就能继续保有阶级优 02/04 01:10
68F：→ leslie19: 势，或是再往上爬。所以我认为所谓"真正的菁英" 是有足 02/04 01:10
69F：→ leslie19: 够内省能力，能够察觉到自己在一开始就占了哪些便宜的 02/04 01:10
70F：→ leslie19: 族群，所以愿意回过头来为平等.教育做贡献 02/04 01:10
71F：推 catspajamas: 小丑说，一个糟糕的一天，最理性的人也能成为疯子 02/27 00:14
72F：→ catspajamas: 「但愿外有恶人为恶，只需将他们与其他人类隔绝并摧 02/27 00:15
73F：→ catspajamas: 毁他们，但区分善恶的线划过每个人的心脏。而有谁愿 02/27 00:15
74F：→ catspajamas: 意摧毁自己心脏的一部份呢?」--亚历山大.索忍尼辛。 02/27 00:16
75F：→ catspajamas: 你的立论仅出自直觉，可惜了，不过也不少见，人们对 02/27 00:17
76F：→ catspajamas: 於是非对错有强烈的直觉，并且为了那些直觉，努力建 02/27 00:17
77F：→ catspajamas: 构出事後的说词，真正大恶之人其实都是表显的"好人" 02/27 00:18
78F：推 catspajamas: 暗网里支解杀戮无辜之人，性虐孩童的市场皆出於权贵 02/27 00:22
79F：→ catspajamas: 如果你过去没机会接触到暗网，至少了解一下政治和宗 02/27 00:24
80F：→ catspajamas: 教如何将世界四分五裂，活得越久，越知道正义可笑 02/27 00:25
81F：→ catspajamas: 活得越久，越能领会仗义每多屠狗辈，负心多为读书人 02/27 00:26
82F：→ catspajamas: 认真觉得8+9可畏，那是没深切体会用刀叉吃人肉的残酷 02/27 00:27
83F：推 AirComm: 推底下留言们的思辨，学到不少 04/30 00:30
84F：推 lar01: 我记得以前听老师说某个国家 如果大学毕业生育一胎有补助 12/18 09:32
85F：→ lar01: 硕士两胎 博士三胎 该国大多数的精英份子的後代随之增多 另 12/18 09:32
86F：→ lar01: 外某国实施一胎化 大部分的精英或有钱人都很遵守法律只生一 12/18 09:32
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90F：推 tysu229: 过度追求人权就是现阶段人类进步的一大阻力 10/19 16:52