作者hvariables (Speculative Male)
看板ask-why
標題Re: [請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?
時間Wed Oct 17 23:50:56 2018
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言：
: 一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據
: 人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類
: 跟動物真的不同
: 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢?
假設世界上只有物質所有的物質都按照物理定律變化，
不管這些物質怎麼變化都不會產生不合現實、不合物理定律的概念。
不過人可以想像不合不合現實不合物理定律的概念這種想像力不可能從物質而來，
舉例來說《哆啦A夢》裡面的時光機可以回到過去，
不過現實世界中不可能會有這種時光機這違背基本物理定律。
如果說物質世界能產生《哆啦A夢》時光機的概念，
《哆啦A夢》裡面的時光機存在那個原子中？存在那個電子中？
宇宙中沒有任何基本粒子能夠容納《哆啦A夢》時光機的存在，
只有物質外的意識能想像了解《哆啦A夢》時光機的概念。
因此人這輩子的意識不是由物質而來只能由上輩子的意識而來，
上輩子的意識死亡輪迴成這輩子的意識。
當《哆啦A夢》的作者在幻想時光機時物理儀器要怎麼測量這個現象？
世界上不可能有任何物理儀器能測量不合現實、不合物理定律的概念，
只有物質外的意識能夠想像理解不合現實、不合物理定律的概念。
假設有個科學家發明出一個可以測量人類心理感受的物理儀器，
科學家拿物理儀器測量自己的感受物理儀器測量到的結果是科學家很快樂，
不過科學家覺得自己心理很苦惱不快樂，
是物理儀器對還是科學家自己的感覺對？
理智的思考後自然可以知道科學家自己的感覺才是判斷自己感受的標準。
這也說明了沒有任何物理儀器能夠用來當作測量、判斷意識的最終標準，
只有高智慧的意識才能判斷其它東西有沒有意識。
根據上座部佛教的清淨道論，
想確定輪迴是不是存在必須修四念處
增加自己的智慧直接用更高智慧的意識觀察過去前幾剎那的身體和心理，
修四念處修到第二觀智緣攝受智時會清楚輪迴存在暫時不會懷疑輪迴存不存在，
修四念處修到第十四觀智須陀洹道智時會確定輪迴存在斷除對輪迴的懷疑。
以下有適合台灣修四念處的相關資訊：
http://mbscnn.org/newslist.aspx
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
馬哈希尊者的
《毗婆舍那講記(含法的醫療)》
詳細說明了如何修四念處增加智慧斷除所有煩惱。
https://www.facebook.com/MBSC.org/
http://santi4u.blogspot.com/
http://ebooks.dila.edu.tw/series/WZK/books
https://www.udaya.dhamma.org/zh-tw/
https://www.mahasati.org.tw/home/index.php
泰國上座部佛教隆波通每年會來台灣幾次指導四念處禪修，
隆波通已經很老身體狀況也不是很好，
要想跟隆波通學四念處禪修必須把握時間。
--
每當
覺知五蘊生滅 他
感到喜悅 對智者而言 這即是通往不死(
涅槃)
之道
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1539791461.A.10D.html
1F：推 shihpoyen: 想像不和物理定律的想像力並沒有不可能從物質而來 10/18 12:21
2F：→ shihpoyen: 還有機器不準就修改到準為止 不是說機器永遠不可能準 10/18 12:29
1.物質只能按照物理定律變化，不可能會有物質能夠想像不合物理定律的概念。
2.假設有個人幻想超光速的太空船，什麼儀器可以測量這種現象？
只有物質外的意識能夠想像理解不合現實、不合物理定律的概念。
3F：→ xiaoa: "emergent property" 物質沒有生命，卻能建構起生命 10/18 22:44
4F：→ xiaoa: 就像人體一個個細胞都不能表現出人的性質，但堆疊起來可以 10/18 22:44
5F：→ xiaoa: 以細胞為例子，可能感覺還沒有那麼強，不如看看螞蟻和蜜蜂 10/18 22:46
所有基本粒子只能按照物理定律不斷變化，
由基本粒子組成的物質再複雜也只能按照物理定律不斷變化，
這些物質不可能產生不合現實、不合物理定律的概念。
6F：→ xiaoa: 2.幻想的儀器就可以測量幻想的太空船 :D 10/18 22:47
7F：→ xiaoa: 移到顯示，你只會發現，幻想的太空船造不出來，所以不需要 10/18 22:47
8F：→ xiaoa: 現實 10/18 22:48
9F：→ xiaoa: 測量太空船，我們只要測量你是不是在幻想就好了 10/18 22:50
根據愛因斯坦相對論，物質速度不可能超過光速。
假設有一台儀器能夠測量所有基本粒子的所有物理特性，
當一個人在幻想超光速的太空船時，
拿那台儀器去測量那個人身上所有的基本粒子，
不管儀器怎麼測量都不可能測量到那個人幻想的超光速太空船。
只有物質外的意識能夠想像理解不合現實、不合物理定律的超光速太空船。
1.物質就只能依照物理定律不斷變化，
對物質而言根本就不可能有幻想的問題，
只有物質外的意識才能幻想不合現實、不合物理定律的概念。
當意識發現幻想內容不合現實、不合物理定律時意識才能知道這是幻想。
2.就算儀器能測量一個人是不是在幻想，
不過無法測量幻想的內容就表示無法測量意識的特性。
10F：推 shihpoyen: 想像違反物理定律的行為又不違反物理定律 所以可以從物 10/19 01:42
11F：→ shihpoyen: 質的互動中得來 10/19 01:44
12F：推 shihpoyen: 雖然現在還無法辦到 但可以去量測腦神經的互動來推斷腦 10/19 01:46
13F：→ shihpoyen: 在想些什麼 10/19 01:47
物質就只能依照物理定律不斷變化，
對於物質而言沒有物理理論對不對的問題，
沒有任何物質能夠推斷物理理論對不對。
只有物質之外的意識能夠想像各種物理理論，
然後用實驗測量去比較那個物理理論比較精確，
沒有物質之外的意識就沒有各種物理理論也沒有物理理論對不對的問題。
14F：→ shihpoyen: 意識就算是物質的互動造成的一樣可以想像違反物理定律 10/19 01:48
15F：→ shihpoyen: 的現象 10/19 01:48
物質的互動怎麼可能違反物理定律？
16F：推 shihpoyen: 想像虛幻世界不會讓人腦違反物理定律 就像撥放奇幻影集 10/19 01:55
17F：→ shihpoyen: 不會讓電視違反物理定律一樣 10/19 01:56
撥放奇幻影集說穿了只是一堆物質在發射光波和聲波而已，
是人的意識分析那些光波和聲波後想像有不合現實、不合物理定律的內容。
如果沒有人的意識去想像奇幻影集的內容，
撥放奇幻影集就只是一堆物質在發射光波和聲波，
撥放奇幻影集的儀器、光波、聲波只能依照物理定律不斷變化，
裡面沒有發生任何不合現實、不合物理定律的事。
18F：推 shihpoyen: 物質的互動無法違反物理定律沒錯 但人腦在想像違反物理 10/24 18:12
19F：→ shihpoyen: 定律的內容時也只是發出各種電訊號、化學訊號而已 就像 10/24 18:13
20F：→ shihpoyen: 電視只是發出聲光效果一樣沒有違反物理定律 10/24 18:14
21F：→ shihpoyen: 想像違反物理的意識本身並不違反物理定律 10/24 18:14
1.遵守物理定律的物質怎麼可能想像違反物理定律的內容？
2.不可能有任何物理儀器能測量不合現實、不合物理定律的概念，
只有物質外的意識才能幻想不合現實、不合物理定律的概念。
22F：推 shihpoyen: 可能啊 想像又不違反物理定律 不然你說人腦中的電訊號 10/24 18:28
23F：→ shihpoyen: 和化學訊號哪裡違反物理定律了 10/24 18:28
24F：→ shihpoyen: 人腦想像一個概念是依靠人腦中的各類細胞、物質、訊號 10/24 18:30
意識會依靠物質不表示意識是物質。
25F：→ shihpoyen: 在符合物理定律的互動中產生的 理論上是可測量啊 能精 10/24 18:30
26F：→ shihpoyen: 確到什麼程度一另一回事 10/24 18:31
27F：→ shihpoyen: 另外 我不認為意識是物質 而是一種現象或狀態 10/24 18:33
理論上物理儀器可以測量的只有按照物理定律不斷變化的物質，
當一個人幻想超光速太空船時沒有不可能有任何物理儀器能測量到
那個人幻想的超光速太空船，
這已經說明意識是在物質之外、是在物理定律之外。
※ 編輯: hvariables (118.166.194.191), 10/24/2018 23:28:11
28F：推 shihpoyen: 我沒說意識是物質 我上面的推文說了 我認為意識是現象 10/24 23:57
29F：→ shihpoyen: 或狀態 且這種像現象或狀態是符合物理定律的 10/24 23:58
30F：→ shihpoyen: 並沒有不可能測量這種意識 因為要測量的是想像「超光速 10/24 23:59
31F：→ shihpoyen: 太空船」的意識活動而非超光速太空船 所以是有可能測量 10/24 23:59
32F：→ shihpoyen: 到的 10/25 00:00
33F：→ hermitwhite: 你說的東西其實可以直接化簡成「只有意識可以了解概 10/25 06:13
34F：→ hermitwhite: 念」，後面關於物理定律的論述超級多餘。 10/25 06:13
35F：→ hermitwhite: 的話，那沒道理電視上播放幻想物理定律和你幻想物理 10/25 06:25
36F：→ hermitwhite: 糟糕推錯了，我從第一句來。 10/25 06:26
37F：→ hermitwhite: 如果書本上記載了大象和你理解大象的概念是同一件事 10/25 06:26
38F：→ hermitwhite: 的話，那沒道理電視上播放幻想物理定律和你幻想物理 10/25 06:26
39F：→ hermitwhite: 不是同一件事。說到底這一開始就跟概念內容是不是幻 10/25 06:26
40F：→ hermitwhite: 想是不是物理定律沒有一點關係。 10/25 06:27
41F：→ hermitwhite: 你是畫了個圈圈給自己說明然後走不出去。 10/25 06:27
42F：→ souldragon: 樓上 原波的論點是 "物質的意識不會超出物質本身" 10/25 12:14
43F：→ souldragon: 就像人會有幻肢的意識 是因為曾經有手腳和大腦神經元 10/25 12:15
44F：→ souldragon: 但是人不會有千手觀音的意識 不過人可以想像千手觀音 10/25 12:16
45F：→ souldragon: 若意識只是大腦神經元的電流 意識將無法想像千手觀音 10/25 12:17
46F：→ souldragon: 這種意識只能想像幻肢而已 因為無法知道超出它的存在 10/25 12:18
47F：→ souldragon: 想像超越物質基礎 表示意識>>>>物質 否則只能想像幻肢 10/25 12:19
48F：推 shihpoyen: 「若意識只是大腦神經元的電流 意識將無法想像千手觀音 10/25 13:43
49F：→ shihpoyen: 」這句話不成立 10/25 13:44
50F：→ souldragon: 樓上可以把物質意識當作程序自動化的東西 不會空想.. 10/26 23:44
51F：→ souldragon: 程序意識 為什麼要空想超出它指令的程式?? 沒有意義 10/26 23:45
52F：→ souldragon: 意識若是神經電副產品 竟然出現空想的能力 很詭異的 10/26 23:46
53F：→ xiaoa: 5年多前就已經有團隊製出能夠即時繪測夢中場景的介面 10/27 00:00
54F：→ xiaoa: 雖然不是清晰的圖像，但是我相信有一天，人類腦子裡幻想的 10/27 00:01
55F：→ xiaoa: 事物概念，都有可能可以被測量 10/27 00:01
56F：→ xiaoa: 然後，文章已經有點亂了，可能我沒有跟到點，如果以下說的 10/27 00:02
57F：→ xiaoa: 回應，對不上hvariable所說，請見諒 10/27 00:03
58F：→ xiaoa: 我看，hv說的並沒有提到意識依附在物質之上，全篇應該只提 10/27 00:05
59F：→ xiaoa: 到意識是超出物質之外的，而立論是基於意識能夠想像反現實 10/27 00:06
60F：→ xiaoa: 的事物概念。 10/27 00:06
61F：→ xiaoa: 全文應該只有這一個論點(?)。所以我看看是不是只要反駁這點 10/27 00:07
62F：→ xiaoa: 我認為，人類所認知的"意識"是基於神經細胞及其訊息處理 所 10/27 00:09
63F：→ xiaoa: 浮現(emerge)出來的一種現象。 10/27 00:10
64F：→ xiaoa: 在細胞與訊息處理的過程中，化約是一種不可避免的方針 10/27 00:11
65F：→ xiaoa: 因為細胞是有限的，訊息幾乎是無限的。所以細胞對訊息進行 10/27 00:11
66F：→ xiaoa: 劃分、歸類等(即化約)。 雖然物質世界的規則，或許是單一、 10/27 00:13
67F：→ xiaoa: 統一、一致的。但是因為大量物質的交錯，使得世界變成一種 10/27 00:14
68F：→ xiaoa: 具有"灰階"狀態。從量子有能階的概念，變成連續的概念 10/27 00:16
69F：→ xiaoa: 在這樣的情況下，現實與神經認知的現實就會有所差異的 10/27 00:19
70F：→ xiaoa: 在這樣的前提下，我認為意識依附於神經系統，基本上無可避 10/27 00:19
71F：→ xiaoa: 免的會做出與現實不符的判斷。 10/27 00:21
72F：→ xiaoa: 拿狗、食物、鈴聲、口水的制約實驗，如果狗有某種程度的智 10/27 00:23
73F：→ xiaoa: 慧(能推測因果)，它就可能把鈴聲當成食物會出現的一個原因 10/27 00:24
74F：→ xiaoa: 人也是如此，而且人類有更強的，將事物概念化的能力。 10/27 00:27
75F：→ xiaoa: 概念與概念的重組再造，正是創造、想像的基礎 10/27 00:28
76F：→ shihpoyen: 不會詭異啊 自動化不代表不會空想 我認為意識是一種發 10/27 01:11
77F：→ shihpoyen: 散後再挑選的行為 一項刺激會產生許多想法 但最後只有 10/27 01:13
78F：→ shihpoyen: 少數幾個適當的會被強化被關注 這看起來不需要超出物質 10/27 01:14
79F：→ shihpoyen: 世界的規律 10/27 01:15
80F：→ xiaoa: windows底下不就有個idle的程序嗎...idle就是一個等待指令 10/27 01:26
81F：推 shihpoyen: 就算只是目前等級的人工智慧 人類也已經不太需要告訴電 10/27 01:27
82F：→ xiaoa: 的程序。懶得長篇大論，但人腦待機時，跟cpu的idle差不多 10/27 01:28
83F：→ shihpoyen: 腦要算什麼東西 而是給個目標 讓電腦自己去發現要算什 10/27 01:28
84F：→ shihpoyen: 麼東西才能達成目標 10/27 01:28
85F：→ xiaoa: 只不過，就像shihpy說的，意識會發散再收斂.... 10/27 01:29
86F：→ xiaoa: 其實現在的人工智能沒有那麼強大。學術的說，ann的"學習"過 10/27 01:51
87F：→ xiaoa: 程，被稱為training，因為整個學習架構，都是程式設計師編 10/27 01:51
88F：→ xiaoa: 寫的，程式不過是去適應數據input及output。所以同一個程 10/27 01:51
89F：→ xiaoa: 式只能適應一類數據，比如阿發狗只會下圍棋 10/27 01:51
90F：推 shihpoyen: 我是看「了解人工智慧的第一本書」說的 10/27 02:05
91F：→ shihpoyen: 可能是我的文字描述讓人有誤會 我這裡說的自己去發現 10/27 02:08
92F：→ shihpoyen: 要算什麼東西是指電腦會在訓練中自己找到如何把大量雜 10/27 02:13
93F：→ shihpoyen: 亂資訊簡化而不失真的方式 這個方式是電腦自己找到的 10/27 02:14
94F：→ shihpoyen: 而非人類教的 而有哪些資訊是人類提供的沒錯 10/27 02:16
95F：推 shihpoyen: 那本書日文原版出的時候 阿發狗還沒一戰成名 所以是用 10/27 02:19
96F：→ shihpoyen: 圖像辨識當例子 10/27 02:20
97F：→ souldragon: 達成目標不叫創造力 物質意識能達標但不會有創造力.. 10/27 14:32
98F：→ souldragon: 原波講的意識能夠空想違反現實規律 那是創造力的一種 10/27 14:33
99F：推 shihpoyen: 目前的人工智慧的確還稱不上有創造力 但沒有任何物理定 10/27 14:42
100F：→ shihpoyen: 律限制未來的人工智慧不能有創造力 10/27 14:43
101F：推 shihpoyen: 就像有創造力的人腦也都還是符合物理定律 10/27 14:46
102F：→ souldragon: 空想不符合現實的東西才叫創造力 AI為什要空想那些?? 10/27 14:49
103F：→ souldragon: AI是目標導向 空想那些無實益的東西無法實現目標.. 10/27 14:49
104F：→ souldragon: 鳥山明畫七龍珠 結果現實做不出來 人類一樣瘋迷買帳 10/27 14:52
105F：推 shihpoyen: 我不認為空想不符合現實的東西才叫創造力 而且人工智慧 10/27 14:53
106F：→ shihpoyen: 其實常常做出不符合現實的判斷 10/27 14:53
107F：→ souldragon: 人類意識有很大一部分是超越現實之上 有何意義 呵 10/27 14:54
108F：→ shihpoyen: 創造力不只存在於文藝作品中 科學家和工程師也都是有創 10/27 14:55
109F：→ shihpoyen: 造力的人群 10/27 14:56
110F：→ souldragon: 符合現實是程序或排列組合創意 不符合一定是創造力 10/27 14:56
111F：→ shihpoyen: 意識的內容超越現實不代表意識的運作超越現實 10/27 14:56
112F：→ souldragon: 物質意識會去迷現實造不出來的東西 自己想想合不合理 10/27 14:57
113F：→ shihpoyen: 用符不符合現實當標準的話 其實電腦還滿有創造力的啊XD 10/27 14:58
114F：→ souldragon: 神龍或千手觀意的公仔模型 現實根本沒有還一堆人買帳 10/27 14:59
115F：→ shihpoyen: 現在的人工智慧還遠不如人類聰明 常常會做出不合現實的 10/27 14:59
116F：→ shihpoyen: 判斷 10/27 14:59
117F：→ shihpoyen: 我不認為有所謂物質意識的存在 自然也不認為這東西會有 10/27 15:01
118F：→ souldragon: 樓上講的那些是AI的bug 不合邏輯的程式死角不是創造力 10/27 15:01
119F：→ shihpoyen: 什麼性質 10/27 15:01
120F：→ shihpoyen: 我也覺得那不是創造力啊 所以我認為創造力不是以符不符 10/27 15:02
121F：→ shihpoyen: 合現實當標準 10/27 15:02
122F：→ souldragon: 你的大腦神經元最多給你幻肢意識 可不會給你千手意識 10/27 15:06
123F：→ souldragon: 若意識是大腦神經電 不會幻想神龍或千手這種架空存在 10/27 15:07
124F：推 shihpoyen: 我認為可以啊 10/27 15:09
125F：→ shihpoyen: 沒有任何證據顯示人類在思考架空事物時 腦部會出現不合 10/27 15:11
126F：→ shihpoyen: 物理現象的反應 10/27 15:11
127F：→ shihpoyen: 而且所謂的空想一般來說可不是亂想 只是不完全依照正規 10/27 15:14
128F：→ souldragon: 你認為可以是結果論 因為人類可以 先射箭再畫靶.. 10/27 15:14
129F：→ shihpoyen: 邏輯、看見黑影就開槍式的發散思維 10/27 15:16
130F：→ shihpoyen: 事實上沒有任何物理定律限制細胞、電訊號、化學訊號不 10/27 15:17
131F：→ shihpoyen: 能產生空想 我也不認為空想和按邏輯想在本質上有差別 10/27 15:18
132F：→ shihpoyen: 我認為這只是運作的方向不同罷了 10/27 15:18
133F：→ shihpoyen: 從最基礎、最底層的物理定律來看 看不到限制 從最複雜 10/27 15:21
134F：→ shihpoyen: 、最上層的實際大腦來看也看不出什麼不合理 根本就不需 10/27 15:22
135F：→ shihpoyen: 要加入什麼物質互動無法產生不合現實幻想的假設好嗎 10/27 15:23
136F：→ shihpoyen: 還有知覺只是意識的一部份 神經沒辦法千手的知覺 跟能 10/27 15:26
137F：→ shihpoyen: 不能產生千手的空想無關 10/27 15:26
138F：→ xiaoa: 人腦想像出不合邏輯的事物，不過就是因為人腦不內建"邏輯" 10/27 19:31
139F：→ xiaoa: 我前一段推文就解釋了，人腦產生不合邏輯的想法，其根本來 10/27 19:33
140F：→ xiaoa: 源，乃是灰階與二元模式的切換，所產生問題。 10/27 19:34
141F：→ xiaoa: 電腦或許看似就有邏輯迴路，但其實我們已經通過數學數字， 10/27 19:36
142F：→ xiaoa: 在電腦中創造出了灰階的概念，原理也是用大量的單元去堆疊 10/27 19:37
143F：→ xiaoa: 只不過目前的電腦在灰階與二元模式的切換，還不如生物複雜 10/27 19:39
144F：→ xiaoa: 所以我們看一看會知道是bug。 10/27 19:40
145F：→ xiaoa: 但說實話，人體內就沒有bug嗎? 有了，可多了個去，只不過 10/27 19:40
146F：→ xiaoa: 我們用不同的名稱稱呼它罷了，舉幾個例子: 藥、毒、過敏原 10/27 19:41
147F：→ xiaoa: 抗生素、細菌、病原體、寄生蟲等等等 10/27 19:42
148F：→ xiaoa: 有些bug見多了，人體甚至演化出自動清除的機制。電腦也有 10/27 19:43
149F：→ xiaoa: 自動抓bug，簡單的自動除bug功能(但是是在compile以前抓) 10/27 19:45
150F：→ souldragon: 幹嘛有限制的指令？沒寫入自然就不會做 還要限制什?? 10/27 20:33
151F：→ souldragon: 沒有限制空想的指令 所以可以空想 看不懂這什麼東西.. 10/27 20:36
152F：→ souldragon: 電腦或機械會用記憶體和資源去跑空想 我看人類就完了 10/27 20:37
153F：→ souldragon: 用一半它空想就當機 然後下一次開機自己跑出新東西.. 10/27 20:41
154F：→ shihpoyen: 樓上說的只能說明現在的電腦還沒有空想能力和就算有能 10/27 21:07
155F：→ shihpoyen: 力設計出空想能力也不會加裝在一般電腦上而已 不代表不 10/27 21:08
156F：→ shihpoyen: 可能設計出有空想能力的電腦 10/27 21:09
157F：噓 xiaoa: 幻想就說幻想，什麼空想。空想有別的意思好嗎... 10/27 22:20
158F：→ xiaoa: 電腦不會"想"，別談空想。就會電腦會想，我也不會讓它空想 10/27 22:21
159F：→ xiaoa: 我要它幻想，落實創造。要電腦空想來幹嘛? 我們還不需要給 10/27 22:22
160F：→ xiaoa: 它自由意志。但是，但是這不代表我們不能賦予它空想的能力 10/27 22:22
161F：→ xiaoa: 當然，我們讓電腦能"想"的前提都還沒有達到。 10/27 22:23
162F：→ xiaoa: "想"是什麼。對於人，這是一個現實(感覺)與記憶(知識)，或 10/27 22:26
163F：→ xiaoa: 記憶和記憶，的對比及重新拼湊的過程。 10/27 22:26
164F：→ xiaoa: 而記憶的對比與重新拼湊，需要有能夠將事物概念化的能力 10/27 22:29
165F：→ xiaoa: 不一定要用語文表述，重要的是能夠在操作系統中，將同樣的 10/27 22:30
166F：→ xiaoa: 東西，比如蘋果A、蘋果B、蘋果C，概念化成"蘋果"。 10/27 22:32
167F：→ xiaoa: 這要怎麼做到? 早期我在築構AI的理論時，我就想過了，至少 10/27 22:33
168F：→ xiaoa: 要讓AI能辨識、分辨物體，以此為最基本，才可能創造出AI 10/27 22:34
169F：→ xiaoa: 進一步才讓AI學習語言，才有意義。因為語文本來是用來指涉 10/27 22:37
170F：→ xiaoa: 概念(具體或抽象)。只有讓電腦理解文字個別指涉的實際事物 10/27 22:38
171F：→ xiaoa: AI才可能實際理解語言(否則語言只是一堆互相關聯的符號) 10/27 22:39
172F：→ xiaoa: The Matrix 3時，印度人就說 愛(文字)的意義在於它指涉人與 10/27 22:40
173F：→ xiaoa: 人之間的聯繫，所以電腦可以理解"愛"(也就是理解人的聯繫) 10/27 22:41
174F：→ xiaoa: 然後，當AI能夠概念化事物，AI就可以理解"車""在""路上""奔 10/27 22:45
175F：→ xiaoa: 馳"(這句子包含物體、位置、行為的概念)。 10/27 22:46
176F：→ xiaoa: 接著只要調換、重組這些概念，並在邏輯上檢驗這新組成的句 10/27 22:49
177F：→ xiaoa: 子，比如車在"天上"奔馳，AI就已經在"想"了 10/27 22:50
178F：→ xiaoa: 當然，你可能會說，在天上還"奔馳"? 電腦始終是電腦.... 10/27 22:53
179F：→ xiaoa: 那就你太自大了。這種錯誤，小孩也會犯。問題就在於，小孩 10/27 22:54
180F：→ xiaoa: 對於"奔馳"的概念不理解，不明白其意義就是指在陸地上快速 10/27 22:55
181F：→ xiaoa: 行進。然而小孩能夠從文字的用法，理解奔馳的意義，把"汽車 10/27 22:56
182F：→ xiaoa: 移動"這樣的概念，修正為"汽車在陸地上移動"進而不再犯同樣 10/27 22:57
183F：→ xiaoa: 錯誤。而這，只是學習的過程。AI既然已經到能夠理解概念的 10/27 22:58
184F：→ xiaoa: 程度，修正概念，又有什麼難度? 而這，不就是在"思考"嗎? 10/27 22:59
185F：→ xiaoa: 而創意、幻想、創造，其實都是基於個體的經驗(感覺及記憶) 10/27 23:03
186F：→ xiaoa: 進行有特殊意義的重組。比如說幻想神的存在，其實是拼湊了 10/27 23:06
187F：→ xiaoa: 人類主體性的經驗，因果，世界觀，及超出一般人類理解能力 10/27 23:07
188F：→ xiaoa: 的現象(比如雷電、宇宙大爆炸等)等，許多的概念重組成"神" 10/27 23:08
189F：→ xiaoa: 而這些重組，只需要部分邏輯正確，不需要完全邏輯正確。 10/27 23:13
190F：→ xiaoa: 而人為什麼做得到部分邏輯正確，我上面已經說明了，人類本 10/27 23:14
191F：→ xiaoa: 就不是天生具有邏輯思辯的能力，甚至有些人長很大、很老了 10/27 23:15
192F：→ xiaoa: 都還沒有學習到.... 10/27 23:15
193F：→ xiaoa: 而電腦程序嘛，若只是說一行行的程式語言，那真的只有邏輯 10/27 23:16
194F：→ xiaoa: 但若是給電腦引入些發散式的運算，比如用今天的天氣預測明 10/27 23:18
195F：→ xiaoa: 天的天氣。基於今天的天氣參數，對明天的天氣影響，各有不 10/27 23:19
196F：→ xiaoa: 同的權重，最終電腦將給不出一個邏輯分明的答案了 10/27 23:20
197F：→ xiaoa: 如果，電腦裡，所有的程序都是這樣，你就會他媽的覺得電腦 10/27 23:21
198F：→ xiaoa: 怎麼跟人一樣了，幹...... 10/27 23:22
199F：噓 souldragon: ....我們現在還造不出神龍 以後就會造出來了 呵 10/28 00:25
200F：→ xiaoa: 創意和創造力是不同的 10/28 00:37
201F：推 shihpoyen: 七龍珠的神龍違反物理定律 有意識的電腦並沒有 10/28 00:56