作者hvariables (Speculative Male)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎样才能观测动物有意识?
时间Wed Oct 17 23:50:56 2018
※ 引述《q910044 (拉链拖到皮)》之铭言：
: 一般感觉好像是动物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意识的证据
: 人类在很久以前基本上也是这样生活 不过自从在洞穴有刻牛的图形後就慢慢确定人类
: 跟动物真的不同
: 但是到底该如何才能观察实验到所有动物确定没有意识呢?
假设世界上只有物质所有的物质都按照物理定律变化，
不管这些物质怎麽变化都不会产生不合现实、不合物理定律的概念。
不过人可以想像不合不合现实不合物理定律的概念这种想像力不可能从物质而来，
举例来说《哆啦A梦》里面的时光机可以回到过去，
不过现实世界中不可能会有这种时光机这违背基本物理定律。
如果说物质世界能产生《哆啦A梦》时光机的概念，
《哆啦A梦》里面的时光机存在那个原子中？存在那个电子中？
宇宙中没有任何基本粒子能够容纳《哆啦A梦》时光机的存在，
只有物质外的意识能想像了解《哆啦A梦》时光机的概念。
因此人这辈子的意识不是由物质而来只能由上辈子的意识而来，
上辈子的意识死亡轮回成这辈子的意识。
当《哆啦A梦》的作者在幻想时光机时物理仪器要怎麽测量这个现象？
世界上不可能有任何物理仪器能测量不合现实、不合物理定律的概念，
只有物质外的意识能够想像理解不合现实、不合物理定律的概念。
假设有个科学家发明出一个可以测量人类心理感受的物理仪器，
科学家拿物理仪器测量自己的感受物理仪器测量到的结果是科学家很快乐，
不过科学家觉得自己心理很苦恼不快乐，
是物理仪器对还是科学家自己的感觉对？
理智的思考後自然可以知道科学家自己的感觉才是判断自己感受的标准。
这也说明了没有任何物理仪器能够用来当作测量、判断意识的最终标准，
只有高智慧的意识才能判断其它东西有没有意识。
根据上座部佛教的清净道论，
想确定轮回是不是存在必须修四念处
增加自己的智慧直接用更高智慧的意识观察过去前几刹那的身体和心理，
修四念处修到第二观智缘摄受智时会清楚轮回存在暂时不会怀疑轮回存不存在，
修四念处修到第十四观智须陀洹道智时会确定轮回存在断除对轮回的怀疑。
以下有适合台湾修四念处的相关资讯：
http://mbscnn.org/newslist.aspx
http://mbscnn.org/NewsList.aspx?CLASS=221
马哈希尊者的
《毗婆舍那讲记(含法的医疗)》
详细说明了如何修四念处增加智慧断除所有烦恼。
https://www.facebook.com/MBSC.org/
http://santi4u.blogspot.com/
http://ebooks.dila.edu.tw/series/WZK/books
https://www.udaya.dhamma.org/zh-tw/
https://www.mahasati.org.tw/home/index.php
泰国上座部佛教隆波通每年会来台湾几次指导四念处禅修，
隆波通已经很老身体状况也不是很好，
要想跟隆波通学四念处禅修必须把握时间。
--
每当
觉知五蕴生灭 他
感到喜悦 对智者而言 这即是通往不死(
涅盘)
之道
--
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1F：推 shihpoyen: 想像不和物理定律的想像力并没有不可能从物质而来 10/18 12:21
2F：→ shihpoyen: 还有机器不准就修改到准为止 不是说机器永远不可能准 10/18 12:29
1.物质只能按照物理定律变化，不可能会有物质能够想像不合物理定律的概念。
2.假设有个人幻想超光速的太空船，什麽仪器可以测量这种现象？
只有物质外的意识能够想像理解不合现实、不合物理定律的概念。
3F：→ xiaoa: "emergent property" 物质没有生命，却能建构起生命 10/18 22:44
4F：→ xiaoa: 就像人体一个个细胞都不能表现出人的性质，但堆叠起来可以 10/18 22:44
5F：→ xiaoa: 以细胞为例子，可能感觉还没有那麽强，不如看看蚂蚁和蜜蜂 10/18 22:46
所有基本粒子只能按照物理定律不断变化，
由基本粒子组成的物质再复杂也只能按照物理定律不断变化，
这些物质不可能产生不合现实、不合物理定律的概念。
6F：→ xiaoa: 2.幻想的仪器就可以测量幻想的太空船 :D 10/18 22:47
7F：→ xiaoa: 移到显示，你只会发现，幻想的太空船造不出来，所以不需要 10/18 22:47
8F：→ xiaoa: 现实 10/18 22:48
9F：→ xiaoa: 测量太空船，我们只要测量你是不是在幻想就好了 10/18 22:50
根据爱因斯坦相对论，物质速度不可能超过光速。
假设有一台仪器能够测量所有基本粒子的所有物理特性，
当一个人在幻想超光速的太空船时，
拿那台仪器去测量那个人身上所有的基本粒子，
不管仪器怎麽测量都不可能测量到那个人幻想的超光速太空船。
只有物质外的意识能够想像理解不合现实、不合物理定律的超光速太空船。
1.物质就只能依照物理定律不断变化，
对物质而言根本就不可能有幻想的问题，
只有物质外的意识才能幻想不合现实、不合物理定律的概念。
当意识发现幻想内容不合现实、不合物理定律时意识才能知道这是幻想。
2.就算仪器能测量一个人是不是在幻想，
不过无法测量幻想的内容就表示无法测量意识的特性。
10F：推 shihpoyen: 想像违反物理定律的行为又不违反物理定律 所以可以从物 10/19 01:42
11F：→ shihpoyen: 质的互动中得来 10/19 01:44
12F：推 shihpoyen: 虽然现在还无法办到 但可以去量测脑神经的互动来推断脑 10/19 01:46
13F：→ shihpoyen: 在想些什麽 10/19 01:47
物质就只能依照物理定律不断变化，
对於物质而言没有物理理论对不对的问题，
没有任何物质能够推断物理理论对不对。
只有物质之外的意识能够想像各种物理理论，
然後用实验测量去比较那个物理理论比较精确，
没有物质之外的意识就没有各种物理理论也没有物理理论对不对的问题。
14F：→ shihpoyen: 意识就算是物质的互动造成的一样可以想像违反物理定律 10/19 01:48
15F：→ shihpoyen: 的现象 10/19 01:48
物质的互动怎麽可能违反物理定律？
16F：推 shihpoyen: 想像虚幻世界不会让人脑违反物理定律 就像拨放奇幻影集 10/19 01:55
17F：→ shihpoyen: 不会让电视违反物理定律一样 10/19 01:56
拨放奇幻影集说穿了只是一堆物质在发射光波和声波而已，
是人的意识分析那些光波和声波後想像有不合现实、不合物理定律的内容。
如果没有人的意识去想像奇幻影集的内容，
拨放奇幻影集就只是一堆物质在发射光波和声波，
拨放奇幻影集的仪器、光波、声波只能依照物理定律不断变化，
里面没有发生任何不合现实、不合物理定律的事。
18F：推 shihpoyen: 物质的互动无法违反物理定律没错 但人脑在想像违反物理 10/24 18:12
19F：→ shihpoyen: 定律的内容时也只是发出各种电讯号、化学讯号而已 就像 10/24 18:13
20F：→ shihpoyen: 电视只是发出声光效果一样没有违反物理定律 10/24 18:14
21F：→ shihpoyen: 想像违反物理的意识本身并不违反物理定律 10/24 18:14
1.遵守物理定律的物质怎麽可能想像违反物理定律的内容？
2.不可能有任何物理仪器能测量不合现实、不合物理定律的概念，
只有物质外的意识才能幻想不合现实、不合物理定律的概念。
22F：推 shihpoyen: 可能啊 想像又不违反物理定律 不然你说人脑中的电讯号 10/24 18:28
23F：→ shihpoyen: 和化学讯号哪里违反物理定律了 10/24 18:28
24F：→ shihpoyen: 人脑想像一个概念是依靠人脑中的各类细胞、物质、讯号 10/24 18:30
意识会依靠物质不表示意识是物质。
25F：→ shihpoyen: 在符合物理定律的互动中产生的 理论上是可测量啊 能精 10/24 18:30
26F：→ shihpoyen: 确到什麽程度一另一回事 10/24 18:31
27F：→ shihpoyen: 另外 我不认为意识是物质 而是一种现象或状态 10/24 18:33
理论上物理仪器可以测量的只有按照物理定律不断变化的物质，
当一个人幻想超光速太空船时没有不可能有任何物理仪器能测量到
那个人幻想的超光速太空船，
这已经说明意识是在物质之外、是在物理定律之外。
※ 编辑: hvariables (118.166.194.191), 10/24/2018 23:28:11
28F：推 shihpoyen: 我没说意识是物质 我上面的推文说了 我认为意识是现象 10/24 23:57
29F：→ shihpoyen: 或状态 且这种像现象或状态是符合物理定律的 10/24 23:58
30F：→ shihpoyen: 并没有不可能测量这种意识 因为要测量的是想像「超光速 10/24 23:59
31F：→ shihpoyen: 太空船」的意识活动而非超光速太空船 所以是有可能测量 10/24 23:59
32F：→ shihpoyen: 到的 10/25 00:00
33F：→ hermitwhite: 你说的东西其实可以直接化简成「只有意识可以了解概 10/25 06:13
34F：→ hermitwhite: 念」，後面关於物理定律的论述超级多余。 10/25 06:13
35F：→ hermitwhite: 的话，那没道理电视上播放幻想物理定律和你幻想物理 10/25 06:25
36F：→ hermitwhite: 糟糕推错了，我从第一句来。 10/25 06:26
37F：→ hermitwhite: 如果书本上记载了大象和你理解大象的概念是同一件事 10/25 06:26
38F：→ hermitwhite: 的话，那没道理电视上播放幻想物理定律和你幻想物理 10/25 06:26
39F：→ hermitwhite: 不是同一件事。说到底这一开始就跟概念内容是不是幻 10/25 06:26
40F：→ hermitwhite: 想是不是物理定律没有一点关系。 10/25 06:27
41F：→ hermitwhite: 你是画了个圈圈给自己说明然後走不出去。 10/25 06:27
42F：→ souldragon: 楼上 原波的论点是 "物质的意识不会超出物质本身" 10/25 12:14
43F：→ souldragon: 就像人会有幻肢的意识 是因为曾经有手脚和大脑神经元 10/25 12:15
44F：→ souldragon: 但是人不会有千手观音的意识 不过人可以想像千手观音 10/25 12:16
45F：→ souldragon: 若意识只是大脑神经元的电流 意识将无法想像千手观音 10/25 12:17
46F：→ souldragon: 这种意识只能想像幻肢而已 因为无法知道超出它的存在 10/25 12:18
47F：→ souldragon: 想像超越物质基础 表示意识>>>>物质 否则只能想像幻肢 10/25 12:19
48F：推 shihpoyen: 「若意识只是大脑神经元的电流 意识将无法想像千手观音 10/25 13:43
49F：→ shihpoyen: 」这句话不成立 10/25 13:44
50F：→ souldragon: 楼上可以把物质意识当作程序自动化的东西 不会空想.. 10/26 23:44
51F：→ souldragon: 程序意识 为什麽要空想超出它指令的程式?? 没有意义 10/26 23:45
52F：→ souldragon: 意识若是神经电副产品 竟然出现空想的能力 很诡异的 10/26 23:46
53F：→ xiaoa: 5年多前就已经有团队制出能够即时绘测梦中场景的介面 10/27 00:00
54F：→ xiaoa: 虽然不是清晰的图像，但是我相信有一天，人类脑子里幻想的 10/27 00:01
55F：→ xiaoa: 事物概念，都有可能可以被测量 10/27 00:01
56F：→ xiaoa: 然後，文章已经有点乱了，可能我没有跟到点，如果以下说的 10/27 00:02
57F：→ xiaoa: 回应，对不上hvariable所说，请见谅 10/27 00:03
58F：→ xiaoa: 我看，hv说的并没有提到意识依附在物质之上，全篇应该只提 10/27 00:05
59F：→ xiaoa: 到意识是超出物质之外的，而立论是基於意识能够想像反现实 10/27 00:06
60F：→ xiaoa: 的事物概念。 10/27 00:06
61F：→ xiaoa: 全文应该只有这一个论点(?)。所以我看看是不是只要反驳这点 10/27 00:07
62F：→ xiaoa: 我认为，人类所认知的"意识"是基於神经细胞及其讯息处理 所 10/27 00:09
63F：→ xiaoa: 浮现(emerge)出来的一种现象。 10/27 00:10
64F：→ xiaoa: 在细胞与讯息处理的过程中，化约是一种不可避免的方针 10/27 00:11
65F：→ xiaoa: 因为细胞是有限的，讯息几乎是无限的。所以细胞对讯息进行 10/27 00:11
66F：→ xiaoa: 划分、归类等(即化约)。 虽然物质世界的规则，或许是单一、 10/27 00:13
67F：→ xiaoa: 统一、一致的。但是因为大量物质的交错，使得世界变成一种 10/27 00:14
68F：→ xiaoa: 具有"灰阶"状态。从量子有能阶的概念，变成连续的概念 10/27 00:16
69F：→ xiaoa: 在这样的情况下，现实与神经认知的现实就会有所差异的 10/27 00:19
70F：→ xiaoa: 在这样的前提下，我认为意识依附於神经系统，基本上无可避 10/27 00:19
71F：→ xiaoa: 免的会做出与现实不符的判断。 10/27 00:21
72F：→ xiaoa: 拿狗、食物、铃声、口水的制约实验，如果狗有某种程度的智 10/27 00:23
73F：→ xiaoa: 慧(能推测因果)，它就可能把铃声当成食物会出现的一个原因 10/27 00:24
74F：→ xiaoa: 人也是如此，而且人类有更强的，将事物概念化的能力。 10/27 00:27
75F：→ xiaoa: 概念与概念的重组再造，正是创造、想像的基础 10/27 00:28
76F：→ shihpoyen: 不会诡异啊 自动化不代表不会空想 我认为意识是一种发 10/27 01:11
77F：→ shihpoyen: 散後再挑选的行为 一项刺激会产生许多想法 但最後只有 10/27 01:13
78F：→ shihpoyen: 少数几个适当的会被强化被关注 这看起来不需要超出物质 10/27 01:14
79F：→ shihpoyen: 世界的规律 10/27 01:15
80F：→ xiaoa: windows底下不就有个idle的程序吗...idle就是一个等待指令 10/27 01:26
81F：推 shihpoyen: 就算只是目前等级的人工智慧 人类也已经不太需要告诉电 10/27 01:27
82F：→ xiaoa: 的程序。懒得长篇大论，但人脑待机时，跟cpu的idle差不多 10/27 01:28
83F：→ shihpoyen: 脑要算什麽东西 而是给个目标 让电脑自己去发现要算什 10/27 01:28
84F：→ shihpoyen: 麽东西才能达成目标 10/27 01:28
85F：→ xiaoa: 只不过，就像shihpy说的，意识会发散再收敛.... 10/27 01:29
86F：→ xiaoa: 其实现在的人工智能没有那麽强大。学术的说，ann的"学习"过 10/27 01:51
87F：→ xiaoa: 程，被称为training，因为整个学习架构，都是程式设计师编 10/27 01:51
88F：→ xiaoa: 写的，程式不过是去适应数据input及output。所以同一个程 10/27 01:51
89F：→ xiaoa: 式只能适应一类数据，比如阿发狗只会下围棋 10/27 01:51
90F：推 shihpoyen: 我是看「了解人工智慧的第一本书」说的 10/27 02:05
91F：→ shihpoyen: 可能是我的文字描述让人有误会 我这里说的自己去发现 10/27 02:08
92F：→ shihpoyen: 要算什麽东西是指电脑会在训练中自己找到如何把大量杂 10/27 02:13
93F：→ shihpoyen: 乱资讯简化而不失真的方式 这个方式是电脑自己找到的 10/27 02:14
94F：→ shihpoyen: 而非人类教的 而有哪些资讯是人类提供的没错 10/27 02:16
95F：推 shihpoyen: 那本书日文原版出的时候 阿发狗还没一战成名 所以是用 10/27 02:19
96F：→ shihpoyen: 图像辨识当例子 10/27 02:20
97F：→ souldragon: 达成目标不叫创造力 物质意识能达标但不会有创造力.. 10/27 14:32
98F：→ souldragon: 原波讲的意识能够空想违反现实规律 那是创造力的一种 10/27 14:33
99F：推 shihpoyen: 目前的人工智慧的确还称不上有创造力 但没有任何物理定 10/27 14:42
100F：→ shihpoyen: 律限制未来的人工智慧不能有创造力 10/27 14:43
101F：推 shihpoyen: 就像有创造力的人脑也都还是符合物理定律 10/27 14:46
102F：→ souldragon: 空想不符合现实的东西才叫创造力 AI为什要空想那些?? 10/27 14:49
103F：→ souldragon: AI是目标导向 空想那些无实益的东西无法实现目标.. 10/27 14:49
104F：→ souldragon: 鸟山明画七龙珠 结果现实做不出来 人类一样疯迷买帐 10/27 14:52
105F：推 shihpoyen: 我不认为空想不符合现实的东西才叫创造力 而且人工智慧 10/27 14:53
106F：→ shihpoyen: 其实常常做出不符合现实的判断 10/27 14:53
107F：→ souldragon: 人类意识有很大一部分是超越现实之上 有何意义 呵 10/27 14:54
108F：→ shihpoyen: 创造力不只存在於文艺作品中 科学家和工程师也都是有创 10/27 14:55
109F：→ shihpoyen: 造力的人群 10/27 14:56
110F：→ souldragon: 符合现实是程序或排列组合创意 不符合一定是创造力 10/27 14:56
111F：→ shihpoyen: 意识的内容超越现实不代表意识的运作超越现实 10/27 14:56
112F：→ souldragon: 物质意识会去迷现实造不出来的东西 自己想想合不合理 10/27 14:57
113F：→ shihpoyen: 用符不符合现实当标准的话 其实电脑还满有创造力的啊XD 10/27 14:58
114F：→ souldragon: 神龙或千手观意的公仔模型 现实根本没有还一堆人买帐 10/27 14:59
115F：→ shihpoyen: 现在的人工智慧还远不如人类聪明 常常会做出不合现实的 10/27 14:59
116F：→ shihpoyen: 判断 10/27 14:59
117F：→ shihpoyen: 我不认为有所谓物质意识的存在 自然也不认为这东西会有 10/27 15:01
118F：→ souldragon: 楼上讲的那些是AI的bug 不合逻辑的程式死角不是创造力 10/27 15:01
119F：→ shihpoyen: 什麽性质 10/27 15:01
120F：→ shihpoyen: 我也觉得那不是创造力啊 所以我认为创造力不是以符不符 10/27 15:02
121F：→ shihpoyen: 合现实当标准 10/27 15:02
122F：→ souldragon: 你的大脑神经元最多给你幻肢意识 可不会给你千手意识 10/27 15:06
123F：→ souldragon: 若意识是大脑神经电 不会幻想神龙或千手这种架空存在 10/27 15:07
124F：推 shihpoyen: 我认为可以啊 10/27 15:09
125F：→ shihpoyen: 没有任何证据显示人类在思考架空事物时 脑部会出现不合 10/27 15:11
126F：→ shihpoyen: 物理现象的反应 10/27 15:11
127F：→ shihpoyen: 而且所谓的空想一般来说可不是乱想 只是不完全依照正规 10/27 15:14
128F：→ souldragon: 你认为可以是结果论 因为人类可以 先射箭再画靶.. 10/27 15:14
129F：→ shihpoyen: 逻辑、看见黑影就开枪式的发散思维 10/27 15:16
130F：→ shihpoyen: 事实上没有任何物理定律限制细胞、电讯号、化学讯号不 10/27 15:17
131F：→ shihpoyen: 能产生空想 我也不认为空想和按逻辑想在本质上有差别 10/27 15:18
132F：→ shihpoyen: 我认为这只是运作的方向不同罢了 10/27 15:18
133F：→ shihpoyen: 从最基础、最底层的物理定律来看 看不到限制 从最复杂 10/27 15:21
134F：→ shihpoyen: 、最上层的实际大脑来看也看不出什麽不合理 根本就不需 10/27 15:22
135F：→ shihpoyen: 要加入什麽物质互动无法产生不合现实幻想的假设好吗 10/27 15:23
136F：→ shihpoyen: 还有知觉只是意识的一部份 神经没办法千手的知觉 跟能 10/27 15:26
137F：→ shihpoyen: 不能产生千手的空想无关 10/27 15:26
138F：→ xiaoa: 人脑想像出不合逻辑的事物，不过就是因为人脑不内建"逻辑" 10/27 19:31
139F：→ xiaoa: 我前一段推文就解释了，人脑产生不合逻辑的想法，其根本来 10/27 19:33
140F：→ xiaoa: 源，乃是灰阶与二元模式的切换，所产生问题。 10/27 19:34
141F：→ xiaoa: 电脑或许看似就有逻辑回路，但其实我们已经通过数学数字， 10/27 19:36
142F：→ xiaoa: 在电脑中创造出了灰阶的概念，原理也是用大量的单元去堆叠 10/27 19:37
143F：→ xiaoa: 只不过目前的电脑在灰阶与二元模式的切换，还不如生物复杂 10/27 19:39
144F：→ xiaoa: 所以我们看一看会知道是bug。 10/27 19:40
145F：→ xiaoa: 但说实话，人体内就没有bug吗? 有了，可多了个去，只不过 10/27 19:40
146F：→ xiaoa: 我们用不同的名称称呼它罢了，举几个例子: 药、毒、过敏原 10/27 19:41
147F：→ xiaoa: 抗生素、细菌、病原体、寄生虫等等等 10/27 19:42
148F：→ xiaoa: 有些bug见多了，人体甚至演化出自动清除的机制。电脑也有 10/27 19:43
149F：→ xiaoa: 自动抓bug，简单的自动除bug功能(但是是在compile以前抓) 10/27 19:45
150F：→ souldragon: 干嘛有限制的指令？没写入自然就不会做 还要限制什?? 10/27 20:33
151F：→ souldragon: 没有限制空想的指令 所以可以空想 看不懂这什麽东西.. 10/27 20:36
152F：→ souldragon: 电脑或机械会用记忆体和资源去跑空想 我看人类就完了 10/27 20:37
153F：→ souldragon: 用一半它空想就当机 然後下一次开机自己跑出新东西.. 10/27 20:41
154F：→ shihpoyen: 楼上说的只能说明现在的电脑还没有空想能力和就算有能 10/27 21:07
155F：→ shihpoyen: 力设计出空想能力也不会加装在一般电脑上而已 不代表不 10/27 21:08
156F：→ shihpoyen: 可能设计出有空想能力的电脑 10/27 21:09
157F：嘘 xiaoa: 幻想就说幻想，什麽空想。空想有别的意思好吗... 10/27 22:20
158F：→ xiaoa: 电脑不会"想"，别谈空想。就会电脑会想，我也不会让它空想 10/27 22:21
159F：→ xiaoa: 我要它幻想，落实创造。要电脑空想来干嘛? 我们还不需要给 10/27 22:22
160F：→ xiaoa: 它自由意志。但是，但是这不代表我们不能赋予它空想的能力 10/27 22:22
161F：→ xiaoa: 当然，我们让电脑能"想"的前提都还没有达到。 10/27 22:23
162F：→ xiaoa: "想"是什麽。对於人，这是一个现实(感觉)与记忆(知识)，或 10/27 22:26
163F：→ xiaoa: 记忆和记忆，的对比及重新拼凑的过程。 10/27 22:26
164F：→ xiaoa: 而记忆的对比与重新拼凑，需要有能够将事物概念化的能力 10/27 22:29
165F：→ xiaoa: 不一定要用语文表述，重要的是能够在操作系统中，将同样的 10/27 22:30
166F：→ xiaoa: 东西，比如苹果A、苹果B、苹果C，概念化成"苹果"。 10/27 22:32
167F：→ xiaoa: 这要怎麽做到? 早期我在筑构AI的理论时，我就想过了，至少 10/27 22:33
168F：→ xiaoa: 要让AI能辨识、分辨物体，以此为最基本，才可能创造出AI 10/27 22:34
169F：→ xiaoa: 进一步才让AI学习语言，才有意义。因为语文本来是用来指涉 10/27 22:37
170F：→ xiaoa: 概念(具体或抽象)。只有让电脑理解文字个别指涉的实际事物 10/27 22:38
171F：→ xiaoa: AI才可能实际理解语言(否则语言只是一堆互相关联的符号) 10/27 22:39
172F：→ xiaoa: The Matrix 3时，印度人就说 爱(文字)的意义在於它指涉人与 10/27 22:40
173F：→ xiaoa: 人之间的联系，所以电脑可以理解"爱"(也就是理解人的联系) 10/27 22:41
174F：→ xiaoa: 然後，当AI能够概念化事物，AI就可以理解"车""在""路上""奔 10/27 22:45
175F：→ xiaoa: 驰"(这句子包含物体、位置、行为的概念)。 10/27 22:46
176F：→ xiaoa: 接着只要调换、重组这些概念，并在逻辑上检验这新组成的句 10/27 22:49
177F：→ xiaoa: 子，比如车在"天上"奔驰，AI就已经在"想"了 10/27 22:50
178F：→ xiaoa: 当然，你可能会说，在天上还"奔驰"? 电脑始终是电脑.... 10/27 22:53
179F：→ xiaoa: 那就你太自大了。这种错误，小孩也会犯。问题就在於，小孩 10/27 22:54
180F：→ xiaoa: 对於"奔驰"的概念不理解，不明白其意义就是指在陆地上快速 10/27 22:55
181F：→ xiaoa: 行进。然而小孩能够从文字的用法，理解奔驰的意义，把"汽车 10/27 22:56
182F：→ xiaoa: 移动"这样的概念，修正为"汽车在陆地上移动"进而不再犯同样 10/27 22:57
183F：→ xiaoa: 错误。而这，只是学习的过程。AI既然已经到能够理解概念的 10/27 22:58
184F：→ xiaoa: 程度，修正概念，又有什麽难度? 而这，不就是在"思考"吗? 10/27 22:59
185F：→ xiaoa: 而创意、幻想、创造，其实都是基於个体的经验(感觉及记忆) 10/27 23:03
186F：→ xiaoa: 进行有特殊意义的重组。比如说幻想神的存在，其实是拼凑了 10/27 23:06
187F：→ xiaoa: 人类主体性的经验，因果，世界观，及超出一般人类理解能力 10/27 23:07
188F：→ xiaoa: 的现象(比如雷电、宇宙大爆炸等)等，许多的概念重组成"神" 10/27 23:08
189F：→ xiaoa: 而这些重组，只需要部分逻辑正确，不需要完全逻辑正确。 10/27 23:13
190F：→ xiaoa: 而人为什麽做得到部分逻辑正确，我上面已经说明了，人类本 10/27 23:14
191F：→ xiaoa: 就不是天生具有逻辑思辩的能力，甚至有些人长很大、很老了 10/27 23:15
192F：→ xiaoa: 都还没有学习到.... 10/27 23:15
193F：→ xiaoa: 而电脑程序嘛，若只是说一行行的程式语言，那真的只有逻辑 10/27 23:16
194F：→ xiaoa: 但若是给电脑引入些发散式的运算，比如用今天的天气预测明 10/27 23:18
195F：→ xiaoa: 天的天气。基於今天的天气参数，对明天的天气影响，各有不 10/27 23:19
196F：→ xiaoa: 同的权重，最终电脑将给不出一个逻辑分明的答案了 10/27 23:20
197F：→ xiaoa: 如果，电脑里，所有的程序都是这样，你就会他妈的觉得电脑 10/27 23:21
198F：→ xiaoa: 怎麽跟人一样了，干...... 10/27 23:22
199F：嘘 souldragon: ....我们现在还造不出神龙 以後就会造出来了 呵 10/28 00:25
200F：→ xiaoa: 创意和创造力是不同的 10/28 00:37
201F：推 shihpoyen: 七龙珠的神龙违反物理定律 有意识的电脑并没有 10/28 00:56