作者Wengboyu ( )
看板ask-why
標題Re: [請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?
時間Thu Oct 11 17:11:34 2018
※ 引述《q910044 (拉鍊拖到皮)》之銘言：
: 一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據
: 人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類
: 跟動物真的不同
: 但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢?
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Defining_consciousness
不免俗還是貼個wiki，讓大家可以看一下
我們很確定人有意識，但我們不知道意識是什麼
一般我們在病房中，說一個人恢復意識到底指的是什麼
是透過互動、可以對話，還是透過外部刺激來瞭解大腦有沒有反應
而究竟是大腦處於哪個階段，我們才認為這樣的大腦狀態是有意識的
目前這個都還沒有解答
例如：植物人有沒有意識?
而有人會討論到潛意識，以現象來說，是指你本身沒有意識到的內在處理
不是你沒有去處理他，而是這事情並沒有在你的注意力中
然而某些情況下，你可以強迫它浮現到你的意識層面之中
例如：開車
你要控制你的手腳，要從眼部蒐集訊息來指揮，但這些活動很多都是自動化執行
你大腦中並沒有一一給步驟，比如這邊腳要出力，花多少力氣
同時間手要轉幾度，然後這個動作要持續多久，這些很精細的步驟指示
你可以說這是潛意識，而在一剛開始學開車的時候，都是在意識層面要處理的
另一種是你根本沒有察覺到這個外界刺激，但你的行為卻反應了你其實知道
心理學最愛用促發效應(prime effect)來研究潛意識
這個情況下，這些訊息沒辦法強迫它浮現
對於細胞有沒有意識我的疑問是
植物人全身上下的細胞都存活著，那植物人有意識嗎?
如果細胞都有各自的意識，組合起來的細胞組織有自己的意識嗎?
有點扯太遠了，從過去的研究中
對於自我的察覺還是用來判斷是否有意識最簡單肯定的方法
至於研究的方法有很多種，最常見的就是鏡子測試 (mirror test)
wiki中還有提到近期有其他方式，但主要還是圍繞在自我察覺上
提供給你參考
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1F：→ souldragon: 細胞沒意識互相傳訊 身體就亂成一團 根本不會合理運作 10/11 22:48
2F：→ souldragon: 反觀自心那是表意識的定義 人反觀不到潛意識在幹嘛 10/11 22:49
3F：→ xiaoa: 其實"人有意識"這點也有許多灰色地帶，比起植物人更灰色 10/12 01:08
4F：→ xiaoa: 請問嬰兒有沒有意識?(嬰兒初期也過不了mirror test喔) 10/12 01:09
5F：→ xiaoa: 睡著的人有沒有意識? 作夢有沒有意識? 10/12 01:10
6F：→ xiaoa: 也有會睡覺的動物，或者我們可用麻藥把它弄昏迷，那意識..? 10/12 01:11
7F：→ xiaoa: 最近又看了一回八爪魚，超級聰明，看一次就能模仿另一個體 10/12 01:13
8F：→ xiaoa: 的行為，而且各種擬物及穿越障礙的行為，都顯示出它們有極 10/12 01:14
9F：→ xiaoa: 強的自我個體認知(對自己的能力到哪非常有自知之明) 10/12 01:15
10F：→ xiaoa: 面對八爪魚，我甚至不會再去探討他有沒有意識，而是它的智 10/12 01:17
11F：→ xiaoa: 慧水平，是不是已經非常接近人類(除了它們有語言傳承知識) 10/12 01:17
12F：→ shihpoyen: 細胞間的傳訊和合作未必需要意識 10/12 06:27
13F：→ souldragon: 細胞沒意識 你的情緒細胞就不會有反應 只照機器運作 10/12 11:32
14F：推 shihpoyen: 我的情緒會造成內分泌的變化 就會造成細胞反應 不需要 10/12 12:29
15F：→ shihpoyen: 細胞本身有意識 10/12 12:29
16F：推 JPGstar: 你怎麼確定人類真的有意識？ 10/12 14:51
17F：→ souldragon: ....沒情緒細胞也會反應 你的表意識何曾下過指令.. 10/12 15:05
18F：推 shihpoyen: 不用下指令啊 細胞內部有很多不同的回饋機制 會不斷自 10/12 15:24
19F：→ shihpoyen: 我作用 10/12 15:24
20F：→ shihpoyen: 「不用下指令」這句不太精確 應該說不用「意識去下指令 10/12 15:27
21F：→ shihpoyen: 」比較好 10/12 15:28
22F：推 shihpoyen: 我看錯你推文的意思了 不過還是一樣 細胞不需要本身有 10/12 15:36
23F：→ shihpoyen: 意識也能反應外界刺激 10/12 15:36
24F：推 KanoLoa: wow "情緒細胞"這是新發現? 你們都知道是啥 ? 10/15 15:30
25F：→ hermitwhite: 沒有，我覺得大部分人只是懶得吐槽。 10/17 09:08