作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎样才能观测动物有意识?
时间Thu Oct 11 17:11:34 2018
※ 引述《q910044 (拉链拖到皮)》之铭言：
: 一般感觉好像是动物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意识的证据
: 人类在很久以前基本上也是这样生活 不过自从在洞穴有刻牛的图形後就慢慢确定人类
: 跟动物真的不同
: 但是到底该如何才能观察实验到所有动物确定没有意识呢?
https://en.wikipedia.org/wiki/Animal_consciousness#Defining_consciousness
不免俗还是贴个wiki，让大家可以看一下
我们很确定人有意识，但我们不知道意识是什麽
一般我们在病房中，说一个人恢复意识到底指的是什麽
是透过互动、可以对话，还是透过外部刺激来了解大脑有没有反应
而究竟是大脑处於哪个阶段，我们才认为这样的大脑状态是有意识的
目前这个都还没有解答
例如：植物人有没有意识?
而有人会讨论到潜意识，以现象来说，是指你本身没有意识到的内在处理
不是你没有去处理他，而是这事情并没有在你的注意力中
然而某些情况下，你可以强迫它浮现到你的意识层面之中
例如：开车
你要控制你的手脚，要从眼部蒐集讯息来指挥，但这些活动很多都是自动化执行
你大脑中并没有一一给步骤，比如这边脚要出力，花多少力气
同时间手要转几度，然後这个动作要持续多久，这些很精细的步骤指示
你可以说这是潜意识，而在一刚开始学开车的时候，都是在意识层面要处理的
另一种是你根本没有察觉到这个外界刺激，但你的行为却反应了你其实知道
心理学最爱用促发效应(prime effect)来研究潜意识
这个情况下，这些讯息没办法强迫它浮现
对於细胞有没有意识我的疑问是
植物人全身上下的细胞都存活着，那植物人有意识吗?
如果细胞都有各自的意识，组合起来的细胞组织有自己的意识吗?
有点扯太远了，从过去的研究中
对於自我的察觉还是用来判断是否有意识最简单肯定的方法
至於研究的方法有很多种，最常见的就是镜子测试 (mirror test)
wiki中还有提到近期有其他方式，但主要还是围绕在自我察觉上
提供给你参考
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1F：→ souldragon: 细胞没意识互相传讯 身体就乱成一团 根本不会合理运作 10/11 22:48
2F：→ souldragon: 反观自心那是表意识的定义 人反观不到潜意识在干嘛 10/11 22:49
3F：→ xiaoa: 其实"人有意识"这点也有许多灰色地带，比起植物人更灰色 10/12 01:08
4F：→ xiaoa: 请问婴儿有没有意识?(婴儿初期也过不了mirror test喔) 10/12 01:09
5F：→ xiaoa: 睡着的人有没有意识? 作梦有没有意识? 10/12 01:10
6F：→ xiaoa: 也有会睡觉的动物，或者我们可用麻药把它弄昏迷，那意识..? 10/12 01:11
7F：→ xiaoa: 最近又看了一回八爪鱼，超级聪明，看一次就能模仿另一个体 10/12 01:13
8F：→ xiaoa: 的行为，而且各种拟物及穿越障碍的行为，都显示出它们有极 10/12 01:14
9F：→ xiaoa: 强的自我个体认知(对自己的能力到哪非常有自知之明) 10/12 01:15
10F：→ xiaoa: 面对八爪鱼，我甚至不会再去探讨他有没有意识，而是它的智 10/12 01:17
11F：→ xiaoa: 慧水平，是不是已经非常接近人类(除了它们有语言传承知识) 10/12 01:17
12F：→ shihpoyen: 细胞间的传讯和合作未必需要意识 10/12 06:27
13F：→ souldragon: 细胞没意识 你的情绪细胞就不会有反应 只照机器运作 10/12 11:32
14F：推 shihpoyen: 我的情绪会造成内分泌的变化 就会造成细胞反应 不需要 10/12 12:29
15F：→ shihpoyen: 细胞本身有意识 10/12 12:29
16F：推 JPGstar: 你怎麽确定人类真的有意识？ 10/12 14:51
17F：→ souldragon: ....没情绪细胞也会反应 你的表意识何曾下过指令.. 10/12 15:05
18F：推 shihpoyen: 不用下指令啊 细胞内部有很多不同的回馈机制 会不断自 10/12 15:24
19F：→ shihpoyen: 我作用 10/12 15:24
20F：→ shihpoyen: 「不用下指令」这句不太精确 应该说不用「意识去下指令 10/12 15:27
21F：→ shihpoyen: 」比较好 10/12 15:28
22F：推 shihpoyen: 我看错你推文的意思了 不过还是一样 细胞不需要本身有 10/12 15:36
23F：→ shihpoyen: 意识也能反应外界刺激 10/12 15:36
24F：推 KanoLoa: wow "情绪细胞"这是新发现? 你们都知道是啥 ? 10/15 15:30
25F：→ hermitwhite: 没有，我觉得大部分人只是懒得吐槽。 10/17 09:08