作者q910044 (拉鍊拖到皮)
看板ask-why
標題[請益] 要怎樣才能觀測動物有意識?
時間Fri Oct 5 06:58:03 2018
一般感覺好像是動物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意識的證據
人類在很久以前基本上也是這樣生活 不過自從在洞穴有刻牛的圖形後就慢慢確定人類
跟動物真的不同
但是到底該如何才能觀察實驗到所有動物確定沒有意識呢?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.131.215.91
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1538693885.A.294.html
1F：推 J7565J: 像很多哺乳類會"玩"，或也會喜歡睡覺抱娃娃(被人養的話)， 10/05 07:54
2F：→ J7565J: 算有意識嗎? 10/05 07:54
3F：→ bowaveradio: 意識這個詞有點簡單吧？ 10/05 10:24
4F：推 gausong: 海洋樂園的海獅超會玩耍 把遊客逗得哈哈笑 算有意識嗎？X 10/05 12:51
5F：→ gausong: D 10/05 12:51
6F：→ andrew43: 先定義意識，再來談怎麼驗證意識。 10/05 13:04
7F：→ andrew43: 人也是吃喝玩樂交配有後，這樣算有意識嗎？ 10/05 13:06
8F：推 Ebergies: 我覺得分歧點可以訂在，是否能意識到意識和身體的不同 10/05 17:34
9F：→ Ebergies: 所以如果一個生物有宗教行為，或許就能稱為有意識 10/05 17:35
10F：推 czm: 家貓有次叼逗貓棒來找我 我從未給過獎勵食物 它主動像找我玩? 10/05 23:02
11F：推 Wengboyu: 鏡子 10/06 00:56
12F：→ andrew43: 鏡子那比較和自我意識有關，和口語上的意識不太一樣。 10/06 02:49
13F：→ xiaoa: 意識是指對刺激有所反應。有時候會指經過思考的反應 10/06 14:56
14F：推 Wengboyu: 那就要看你的意識怎麼界定了。人的意識到底指什麼? 10/07 13:45
15F：→ Wengboyu: 其實自我意識某種程度也代表了意識，如果你無法察覺自我 10/07 17:31
16F：→ Wengboyu: 又怎麼可以說你有意識 (突然變很玄) 10/07 17:32
17F：→ souldragon: 病毒細菌都有意識了 抗藥性愈來愈強 動物沒意識？ 10/07 23:08
18F：→ souldragon: 用電蚊拍殺蚊子 蚊子還會繞道飛走 昆蟲都有意識了.. 10/07 23:09
19F：→ souldragon: 說動物沒意識 好像100年前在說女人和黑人不是人一樣 10/07 23:11
20F：→ souldragon: 自己就是文明人 其它是外邦蠻邦要教化 這種心態要不得 10/07 23:11
21F：→ Barolo: 抗藥性是因為意識!!! 哈哈哈哈哈哈哈 10/08 18:46
22F：→ souldragon: 細胞沒意識你就死啦! 哈哈哈哈哈哈哈 10/08 20:10
23F：推 shihpoyen: 反應不等於意識 10/08 21:26
24F：推 sibrocho: 樓上上的人擁有幾兆個意識呢~ 10/09 18:06
25F：推 sibrocho: 有個實驗是看動物能不能認出鏡子裡的自己而推斷他有沒 10/09 18:10
26F：→ sibrocho: 有意識 但這問題還是要看你對意識的定義是什麼 如果你沒 10/09 18:10
27F：→ sibrocho: 辦法給出一個嚴謹的定義 只是想知道別的動物能不能像你 10/09 18:10
28F：→ sibrocho: 一樣擁有"我有自我意識"的感覺 那答案就是無解 因為你 10/09 18:10
29F：→ sibrocho: 永遠也不可能體會到做為其他動物的感覺 10/09 18:10
30F：→ xiaoa: 是不是只有人有意識? 我不敢說細菌有意識，但我們先看看人 10/10 13:44
31F：→ xiaoa: 人的意識至少能分為二種模式，一種是思考的意識，稱為意識 10/10 13:45
32F：→ xiaoa: 另一種是自動的反應，稱為潛意識。我認為動物、或說部分的 10/10 13:46
33F：→ xiaoa: 動物，應該最少都有潛意識。那麼問題可能可以推論到，是否 10/10 13:46
34F：→ xiaoa: 要經過神經細胞的訊號處理，才能稱為(潛)意識? 10/10 13:47
35F：→ xiaoa: 而且歸結到底，神經不過是特化的訊息處理細胞。其實細胞自 10/10 13:48
36F：→ xiaoa: 身也會處理訊息，不過訊息的處理是通過蛋白質在運作 10/10 13:49
37F：→ xiaoa: 若歸結至此，我們要說細菌有意識，或許也不一定錯吧? 10/10 13:50
38F：→ Wengboyu: 你的潛意識，定義跟我知道的好像不一樣 xD 10/10 15:24
39F：→ xiaoa: 潛意識不是本體"我"所沒有察覺的意識(神經)運作嗎 10/11 01:49
40F：→ xiaoa: 在缺乏"我"的情況下，自發完成的活動，我就簡稱之自動囉 10/11 01:51
41F：推 shihpoyen: 用這樣的標準電腦也有潛意識 10/11 06:40
42F：推 souldragon: 潛意識就是細胞的意識 完全自動化 不用你去手動控制 10/11 22:45
43F：→ souldragon: 電腦要人手動 開機 按鍵才會執行 不會動哪來的意識?? 10/11 22:46
44F：→ xiaoa: 遺漏了一點，意識反映出的是self-perservation 10/12 00:34
45F：→ xiaoa: 我不會直接的說細胞有意識，但是當我們觀察到細胞，乃至任 10/12 00:36
46F：→ xiaoa: 何東西，體現出這種self-preservation的行為時，我們會"覺 10/12 00:36
47F：→ xiaoa: 得"它們的行為是有意識主控的 10/12 00:36
48F：→ xiaoa: 我覺得，這討論還是停在神經系統運作層面比較大眾化 10/12 00:40
49F：推 shihpoyen: 所以開機後就有潛意識了啊 10/12 06:26
50F：推 shihpoyen: 能不能自己開機根本不是重點 我以前電腦壞掉的時候 也 10/12 06:47
51F：→ shihpoyen: 會半夜自己開機 10/12 06:48
52F：→ souldragon: 自己照程序跑不叫潛意識 能感應外界反應的才算有意識 10/12 11:35
53F：→ shihpoyen: 電腦可以感受外界反應 10/12 12:29
54F：→ JPGstar: 你怎麼確定人類（或你自己）真的有意識？ 10/12 14:52
55F：→ souldragon: ....用指令推一步走一步不叫反應 你踢石頭它也會動.. 10/12 15:01
56F：→ souldragon: 我講的是自主反應 演化就是種自主反應 沒人叫他這樣 10/12 15:02
57F：→ shihpoyen: 現在的電腦也不是指令推一步走一步好嗎 10/12 15:25
58F：推 shihpoyen: 如果你想說這是寫得很精密的程式造成的 那細胞也一樣是 10/12 15:32
59F：→ shihpoyen: 很精密的基因來影響其反應 10/12 15:32
60F：→ souldragon: 作業系統能自己升級2.0 3.0 不靠工程師再說 差很多.. 10/12 20:05
61F：推 shihpoyen: window會自己更新啊 10/12 20:22
62F：推 shihpoyen: 如果是指產生一個和自己有差異的後代 那是生命的定義 10/12 20:38
63F：→ shihpoyen: 不是意識的定義 10/12 20:39
64F：→ souldragon: 沒生命怎會有意識?? 更新那個程式碼是工程師寫的.. 10/12 20:53
65F：→ xiaoa: 我想反駁shihpoyen一句 如果電腦和細胞一樣都是精密編程的 10/12 21:01
66F：→ xiaoa: 結果，那麼人的大腦又有什麼區別? 10/12 21:02
67F：推 shihpoyen: 我不認為沒生命就沒有意識 就算真的沒生命就沒意識 也 10/12 21:09
68F：→ shihpoyen: 不代表有生命就有意識 10/12 21:09
69F：→ shihpoyen: 就算是工程師寫得又怎樣 有意識與否跟誕生方式無關 跟 10/12 21:10
70F：→ shihpoyen: 運作方式有關 10/12 21:11
71F：→ shihpoyen: 回x大 我不認為有本質上的區別 所以我也不覺得電腦一定 10/12 21:12
72F：→ shihpoyen: 不會有意識 或許幾十年後就會真正的人工智慧誕生也說不 10/12 21:13
73F：→ souldragon: 電腦有意識 就自己寫程式碼演化了 還要等工程式更新？ 10/12 21:14
74F：→ shihpoyen: 定 用電腦舉例只是說現在的電腦一般來說還不認為有智慧 10/12 21:15
75F：→ shihpoyen: 有意識不一定要會自己寫程式 會自己寫程式也不一定需要 10/12 21:15
76F：→ shihpoyen: 意識 10/12 21:15
77F：→ sibrocho: 樓上的觀點是比較接近information intergration theory 10/13 18:48
78F：→ sibrocho: 的說法 10/13 18:48
79F：→ sibrocho: 樓上的觀點是比較接近information intergration theory 10/13 18:48
80F：→ sibrocho: 的說法 10/13 18:48