作者q910044 (拉链拖到皮)
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标题[请益] 要怎样才能观测动物有意识?
时间Fri Oct 5 06:58:03 2018
一般感觉好像是动物都只是反射性的生存 吃喝存活 找不到意识的证据
人类在很久以前基本上也是这样生活 不过自从在洞穴有刻牛的图形後就慢慢确定人类
跟动物真的不同
但是到底该如何才能观察实验到所有动物确定没有意识呢?
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1F：推 J7565J: 像很多哺乳类会"玩"，或也会喜欢睡觉抱娃娃(被人养的话)， 10/05 07:54
2F：→ J7565J: 算有意识吗? 10/05 07:54
3F：→ bowaveradio: 意识这个词有点简单吧？ 10/05 10:24
4F：推 gausong: 海洋乐园的海狮超会玩耍 把游客逗得哈哈笑 算有意识吗？X 10/05 12:51
5F：→ gausong: D 10/05 12:51
6F：→ andrew43: 先定义意识，再来谈怎麽验证意识。 10/05 13:04
7F：→ andrew43: 人也是吃喝玩乐交配有後，这样算有意识吗？ 10/05 13:06
8F：推 Ebergies: 我觉得分歧点可以订在，是否能意识到意识和身体的不同 10/05 17:34
9F：→ Ebergies: 所以如果一个生物有宗教行为，或许就能称为有意识 10/05 17:35
10F：推 czm: 家猫有次叼逗猫棒来找我 我从未给过奖励食物 它主动像找我玩? 10/05 23:02
11F：推 Wengboyu: 镜子 10/06 00:56
12F：→ andrew43: 镜子那比较和自我意识有关，和口语上的意识不太一样。 10/06 02:49
13F：→ xiaoa: 意识是指对刺激有所反应。有时候会指经过思考的反应 10/06 14:56
14F：推 Wengboyu: 那就要看你的意识怎麽界定了。人的意识到底指什麽? 10/07 13:45
15F：→ Wengboyu: 其实自我意识某种程度也代表了意识，如果你无法察觉自我 10/07 17:31
16F：→ Wengboyu: 又怎麽可以说你有意识 (突然变很玄) 10/07 17:32
17F：→ souldragon: 病毒细菌都有意识了 抗药性愈来愈强 动物没意识？ 10/07 23:08
18F：→ souldragon: 用电蚊拍杀蚊子 蚊子还会绕道飞走 昆虫都有意识了.. 10/07 23:09
19F：→ souldragon: 说动物没意识 好像100年前在说女人和黑人不是人一样 10/07 23:11
20F：→ souldragon: 自己就是文明人 其它是外邦蛮邦要教化 这种心态要不得 10/07 23:11
21F：→ Barolo: 抗药性是因为意识!!! 哈哈哈哈哈哈哈 10/08 18:46
22F：→ souldragon: 细胞没意识你就死啦! 哈哈哈哈哈哈哈 10/08 20:10
23F：推 shihpoyen: 反应不等於意识 10/08 21:26
24F：推 sibrocho: 楼上上的人拥有几兆个意识呢~ 10/09 18:06
25F：推 sibrocho: 有个实验是看动物能不能认出镜子里的自己而推断他有没 10/09 18:10
26F：→ sibrocho: 有意识 但这问题还是要看你对意识的定义是什麽 如果你没 10/09 18:10
27F：→ sibrocho: 办法给出一个严谨的定义 只是想知道别的动物能不能像你 10/09 18:10
28F：→ sibrocho: 一样拥有"我有自我意识"的感觉 那答案就是无解 因为你 10/09 18:10
29F：→ sibrocho: 永远也不可能体会到做为其他动物的感觉 10/09 18:10
30F：→ xiaoa: 是不是只有人有意识? 我不敢说细菌有意识，但我们先看看人 10/10 13:44
31F：→ xiaoa: 人的意识至少能分为二种模式，一种是思考的意识，称为意识 10/10 13:45
32F：→ xiaoa: 另一种是自动的反应，称为潜意识。我认为动物、或说部分的 10/10 13:46
33F：→ xiaoa: 动物，应该最少都有潜意识。那麽问题可能可以推论到，是否 10/10 13:46
34F：→ xiaoa: 要经过神经细胞的讯号处理，才能称为(潜)意识? 10/10 13:47
35F：→ xiaoa: 而且归结到底，神经不过是特化的讯息处理细胞。其实细胞自 10/10 13:48
36F：→ xiaoa: 身也会处理讯息，不过讯息的处理是通过蛋白质在运作 10/10 13:49
37F：→ xiaoa: 若归结至此，我们要说细菌有意识，或许也不一定错吧? 10/10 13:50
38F：→ Wengboyu: 你的潜意识，定义跟我知道的好像不一样 xD 10/10 15:24
39F：→ xiaoa: 潜意识不是本体"我"所没有察觉的意识(神经)运作吗 10/11 01:49
40F：→ xiaoa: 在缺乏"我"的情况下，自发完成的活动，我就简称之自动罗 10/11 01:51
41F：推 shihpoyen: 用这样的标准电脑也有潜意识 10/11 06:40
42F：推 souldragon: 潜意识就是细胞的意识 完全自动化 不用你去手动控制 10/11 22:45
43F：→ souldragon: 电脑要人手动 开机 按键才会执行 不会动哪来的意识?? 10/11 22:46
44F：→ xiaoa: 遗漏了一点，意识反映出的是self-perservation 10/12 00:34
45F：→ xiaoa: 我不会直接的说细胞有意识，但是当我们观察到细胞，乃至任 10/12 00:36
46F：→ xiaoa: 何东西，体现出这种self-preservation的行为时，我们会"觉 10/12 00:36
47F：→ xiaoa: 得"它们的行为是有意识主控的 10/12 00:36
48F：→ xiaoa: 我觉得，这讨论还是停在神经系统运作层面比较大众化 10/12 00:40
49F：推 shihpoyen: 所以开机後就有潜意识了啊 10/12 06:26
50F：推 shihpoyen: 能不能自己开机根本不是重点 我以前电脑坏掉的时候 也 10/12 06:47
51F：→ shihpoyen: 会半夜自己开机 10/12 06:48
52F：→ souldragon: 自己照程序跑不叫潜意识 能感应外界反应的才算有意识 10/12 11:35
53F：→ shihpoyen: 电脑可以感受外界反应 10/12 12:29
54F：→ JPGstar: 你怎麽确定人类（或你自己）真的有意识？ 10/12 14:52
55F：→ souldragon: ....用指令推一步走一步不叫反应 你踢石头它也会动.. 10/12 15:01
56F：→ souldragon: 我讲的是自主反应 演化就是种自主反应 没人叫他这样 10/12 15:02
57F：→ shihpoyen: 现在的电脑也不是指令推一步走一步好吗 10/12 15:25
58F：推 shihpoyen: 如果你想说这是写得很精密的程式造成的 那细胞也一样是 10/12 15:32
59F：→ shihpoyen: 很精密的基因来影响其反应 10/12 15:32
60F：→ souldragon: 作业系统能自己升级2.0 3.0 不靠工程师再说 差很多.. 10/12 20:05
61F：推 shihpoyen: window会自己更新啊 10/12 20:22
62F：推 shihpoyen: 如果是指产生一个和自己有差异的後代 那是生命的定义 10/12 20:38
63F：→ shihpoyen: 不是意识的定义 10/12 20:39
64F：→ souldragon: 没生命怎会有意识?? 更新那个程式码是工程师写的.. 10/12 20:53
65F：→ xiaoa: 我想反驳shihpoyen一句 如果电脑和细胞一样都是精密编程的 10/12 21:01
66F：→ xiaoa: 结果，那麽人的大脑又有什麽区别? 10/12 21:02
67F：推 shihpoyen: 我不认为没生命就没有意识 就算真的没生命就没意识 也 10/12 21:09
68F：→ shihpoyen: 不代表有生命就有意识 10/12 21:09
69F：→ shihpoyen: 就算是工程师写得又怎样 有意识与否跟诞生方式无关 跟 10/12 21:10
70F：→ shihpoyen: 运作方式有关 10/12 21:11
71F：→ shihpoyen: 回x大 我不认为有本质上的区别 所以我也不觉得电脑一定 10/12 21:12
72F：→ shihpoyen: 不会有意识 或许几十年後就会真正的人工智慧诞生也说不 10/12 21:13
73F：→ souldragon: 电脑有意识 就自己写程式码演化了 还要等工程式更新？ 10/12 21:14
74F：→ shihpoyen: 定 用电脑举例只是说现在的电脑一般来说还不认为有智慧 10/12 21:15
75F：→ shihpoyen: 有意识不一定要会自己写程式 会自己写程式也不一定需要 10/12 21:15
76F：→ shihpoyen: 意识 10/12 21:15
77F：→ sibrocho: 楼上的观点是比较接近information intergration theory 10/13 18:48
78F：→ sibrocho: 的说法 10/13 18:48
79F：→ sibrocho: 楼上的观点是比较接近information intergration theory 10/13 18:48
80F：→ sibrocho: 的说法 10/13 18:48