作者peanut97 (丁丁)
看板ask-why
標題[思辯] 我這樣推論與猜想，有問題嗎？
時間Thu Apr 12 00:49:18 2018
一直喜歡想社會上的運作、人的運作
最近又把腦中一個原本很抽象的概念，用比較人看得懂的文字寫出來了。
但想和大家交流交流，不知道自己有沒有推論錯誤，或是猜想錯的地方呢？
1.
男人有錢，女人很正，雖然成為資源的優勢者，但是同時他也再也不分
出他身邊的人是喜歡他的錢、喜歡他外表，還是喜歡他的本人。
ex:
在龍妹身邊的，一定是喜歡她個性的，但是個數少。
在正妹身邊的，一堆人，但是她分不清是外表還是個性。
所以，不管你的資源有多少，人人都有煩惱XD
2.
為什麼喜歡幫助人的人會受大家喜歡？
人類互相合作、連結，才能創造出文明以對抗大自然的淘汰機制。
人類社會中，每一份工作被創造出來以維持社會的運作。
這個機制就是每個人只要做好他的工作，就是對社會維持有一定的貢獻。
而他(某個人)藉著工作收入維持他的生活。
而那些受到大家讚賞的無償助人者，則是……不符合大部分人性的人。
我猜，對他來說，當他去幫助人時，他是自我感覺良好的。所以他的
【利他行為】，其實是在利己。(不然他沒辦法做這麼久)
而再勢利一點，既然他的利他是為了他自己。那大家為什麼要讚賞他？
因為……只要有人願意多花自己的時間來幫助陌生人，那整體人類就受益。
這些旁觀者們，也只是為了自己。因為自己不願意無償的幫助別人，
所以當有越多莫名喜歡幫助人的人出現時，這些旁觀者們就白白受益。
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1F：→ xiaoa: 1.主觀對情緒的評價是人人平等的。比如說在富人/窮人在沒有 04/12 01:10
2F：→ xiaoa: 煩惱的情況下，大概會給開心程度標示在及格水平。很開心/不 04/12 01:11
3F：→ xiaoa: 開心的評分也會類似。但是我們可以想像富人中獎100萬不會多 04/12 01:12
4F：→ xiaoa: 開心。但如果他的資產突然翻倍，他開心程度大概跟中獎一樣 04/12 01:14
5F：→ xiaoa: 2.你說的沒錯，但那些東西大概是在潛意識下發生的吧 04/12 01:15
6F：→ xiaoa: 意思是，幫助他人者 並不是以讓自己開心為動機 去幫助他人 04/12 01:17
7F：→ peanut97: 謝謝 04/12 10:14
8F：→ outofyou: 真的喜歡個性用看他其他喜歡的人來看大概知道吧 04/13 01:45
9F：推 mark32504: 你應該是喜歡觀察社會與人類的負面運作。我覺得第1點你 04/13 08:32
10F：→ mark32504: 最後下的結論大概對，但並不是每個人，因為人有太多種 04/13 08:32
11F：→ mark32504: 個性，一定有人就算資源少也活得很開心，但我想應該是 04/13 08:32
12F：→ mark32504: 不多吧。關於第2點，利他的行為依你的定義是出自利己 04/13 08:32
13F：→ mark32504: 所以嚴格來說別人不應該讚賞他，但是被幫助的人不管他 04/13 08:32
14F：→ mark32504: 是不是利己行為都真正受益了當然就自然會感謝別人嘍。 04/13 08:32
15F：→ mark32504: 一個大公司老闆他就是為了自己的名聲跟金錢才創立公司 04/13 08:32
16F：→ mark32504: 養了上萬個員工的家庭，我們應該讚賞他嗎？他造福上萬 04/13 08:32
17F：→ mark32504: 個員工完全是為了自己的名聲喔。我覺得你喜歡觀察社會 04/13 08:32
18F：→ mark32504: 是一個蠻有趣的興趣，其實可以從各種角度切入，會得到 04/13 08:32
19F：→ mark32504: 更有趣的結論，而且同樣的事會有無限種可以切入的角度 04/13 08:32
20F：→ mark32504: 。 04/13 08:32
21F：→ peanut97: 謝謝mark大的回應 真的XD 04/13 10:06
22F：推 J7565J: 2的話覺得一半一半，幫人得到的快感我覺得同時有三種：1. 04/13 12:25
23F：→ J7565J: 我能幫人，好棒! 2.對方感謝我，好棒! 3.別人稱讚我，好 04/13 12:25
24F：→ J7565J: 棒! 三者比例高低因人而異而已。 04/13 12:25
25F：推 J7565J: 個人覺得沽名釣譽者，內心深處多少有助人的出發點，為善 04/13 12:31
26F：→ J7565J: 不欲人知的人，內心深處多少仍有一咪咪想被感謝或稱讚的 04/13 12:31
27F：→ J7565J: 念頭，不太可能只100%一個動機。 04/13 12:31
28F：→ souldragon: 自我感覺良好的同時要付出很多物質成本 多數人不會做 04/13 13:54
29F：→ souldragon: 例如10元便當 若成本50元 追求心理效用的成本 -40 x N 04/13 13:56
30F：→ souldragon: 利己是指不用付出什麼成本 例如網路按讚 刷自己存在感 04/13 13:57
31F：→ souldragon: 捐錢也是物質成本 做的人也很少 因為成本大於心理滿足 04/13 14:00
32F：→ souldragon: 會因為付出得到心理滿足超過物質成本的 無疑是高道德 04/13 14:01
33F：→ souldragon: 不然其它多數人為什助人的心理效用很低？就是因為自私 04/13 14:02
34F：推 J7565J: 推S大!這樣分析更明確! 04/13 14:16
35F：→ outofyou: 會因為付出得到心理滿足超過物質成本的，用在為非作歹， 04/13 23:07
36F：→ outofyou: 就是另一種道德了。 04/13 23:08
37F：→ xiaoa: J大，你自己說的更正確喔，因為每個人的價值觀不同。 04/13 23:52
38F：→ xiaoa: 我反而是跟著原PO的思路，忘記還有沽名釣譽這回事 04/13 23:53
39F：推 Ebergies: outofyou 的思考方向不錯 04/14 07:39
40F：→ xiaoa: 價值觀: 幫助別人>個人利益 或 幫助別人<個人利益 04/14 11:33
41F：→ xiaoa: 但原PO的問題是幫助他人的心理成因，若幫助他人是為了滿足 04/14 11:34
42F：→ xiaoa: 自身的需求，那麼幫助他人是否還能算是純粹的利他行為 04/14 11:35
43F：→ xiaoa: 而旁觀者又該如何看待這樣的心理狀態? 幫人是利他 或 利己 04/14 11:38
44F：推 J7565J: 還是應該用結果論?有幫到就好? 04/14 12:59
45F：推 Ebergies: 自私的基因，倫理學，都有不同的觀點唷 04/14 17:56
46F：→ souldragon: 鄭捷殺人也是心理效用 覺得這樣很爽 殺人魔都是這樣 04/14 19:44
47F：→ souldragon: 心理效用的模式決定道德水準 助人不覺有效用就普通人 04/14 19:47
48F：→ souldragon: 平凡人的效用函數=個人利益x8+群體利益x2 助人效用低 04/14 19:48
49F：→ souldragon: 愈自私同理心弱的人可能更差9-1 反之好人就是6-4或5-5 04/14 19:50
50F：→ tiuseensii: 有臉控胸控尻控腳控，為何只有公認的標準算外在美？ 05/01 17:02