作者peanut97 (丁丁)
看板ask-why
标题[思辩] 我这样推论与猜想，有问题吗？
时间Thu Apr 12 00:49:18 2018
一直喜欢想社会上的运作、人的运作
最近又把脑中一个原本很抽象的概念，用比较人看得懂的文字写出来了。
但想和大家交流交流，不知道自己有没有推论错误，或是猜想错的地方呢？
1.
男人有钱，女人很正，虽然成为资源的优势者，但是同时他也再也不分
出他身边的人是喜欢他的钱、喜欢他外表，还是喜欢他的本人。
ex:
在龙妹身边的，一定是喜欢她个性的，但是个数少。
在正妹身边的，一堆人，但是她分不清是外表还是个性。
所以，不管你的资源有多少，人人都有烦恼XD
2.
为什麽喜欢帮助人的人会受大家喜欢？
人类互相合作、连结，才能创造出文明以对抗大自然的淘汰机制。
人类社会中，每一份工作被创造出来以维持社会的运作。
这个机制就是每个人只要做好他的工作，就是对社会维持有一定的贡献。
而他(某个人)藉着工作收入维持他的生活。
而那些受到大家赞赏的无偿助人者，则是……不符合大部分人性的人。
我猜，对他来说，当他去帮助人时，他是自我感觉良好的。所以他的
【利他行为】，其实是在利己。(不然他没办法做这麽久)
而再势利一点，既然他的利他是为了他自己。那大家为什麽要赞赏他？
因为……只要有人愿意多花自己的时间来帮助陌生人，那整体人类就受益。
这些旁观者们，也只是为了自己。因为自己不愿意无偿的帮助别人，
所以当有越多莫名喜欢帮助人的人出现时，这些旁观者们就白白受益。
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1F：→ xiaoa: 1.主观对情绪的评价是人人平等的。比如说在富人/穷人在没有 04/12 01:10
2F：→ xiaoa: 烦恼的情况下，大概会给开心程度标示在及格水平。很开心/不 04/12 01:11
3F：→ xiaoa: 开心的评分也会类似。但是我们可以想像富人中奖100万不会多 04/12 01:12
4F：→ xiaoa: 开心。但如果他的资产突然翻倍，他开心程度大概跟中奖一样 04/12 01:14
5F：→ xiaoa: 2.你说的没错，但那些东西大概是在潜意识下发生的吧 04/12 01:15
6F：→ xiaoa: 意思是，帮助他人者 并不是以让自己开心为动机 去帮助他人 04/12 01:17
7F：→ peanut97: 谢谢 04/12 10:14
8F：→ outofyou: 真的喜欢个性用看他其他喜欢的人来看大概知道吧 04/13 01:45
9F：推 mark32504: 你应该是喜欢观察社会与人类的负面运作。我觉得第1点你 04/13 08:32
10F：→ mark32504: 最後下的结论大概对，但并不是每个人，因为人有太多种 04/13 08:32
11F：→ mark32504: 个性，一定有人就算资源少也活得很开心，但我想应该是 04/13 08:32
12F：→ mark32504: 不多吧。关於第2点，利他的行为依你的定义是出自利己 04/13 08:32
13F：→ mark32504: 所以严格来说别人不应该赞赏他，但是被帮助的人不管他 04/13 08:32
14F：→ mark32504: 是不是利己行为都真正受益了当然就自然会感谢别人喽。 04/13 08:32
15F：→ mark32504: 一个大公司老板他就是为了自己的名声跟金钱才创立公司 04/13 08:32
16F：→ mark32504: 养了上万个员工的家庭，我们应该赞赏他吗？他造福上万 04/13 08:32
17F：→ mark32504: 个员工完全是为了自己的名声喔。我觉得你喜欢观察社会 04/13 08:32
18F：→ mark32504: 是一个蛮有趣的兴趣，其实可以从各种角度切入，会得到 04/13 08:32
19F：→ mark32504: 更有趣的结论，而且同样的事会有无限种可以切入的角度 04/13 08:32
20F：→ mark32504: 。 04/13 08:32
21F：→ peanut97: 谢谢mark大的回应 真的XD 04/13 10:06
22F：推 J7565J: 2的话觉得一半一半，帮人得到的快感我觉得同时有三种：1. 04/13 12:25
23F：→ J7565J: 我能帮人，好棒! 2.对方感谢我，好棒! 3.别人称赞我，好 04/13 12:25
24F：→ J7565J: 棒! 三者比例高低因人而异而已。 04/13 12:25
25F：推 J7565J: 个人觉得沽名钓誉者，内心深处多少有助人的出发点，为善 04/13 12:31
26F：→ J7565J: 不欲人知的人，内心深处多少仍有一咪咪想被感谢或称赞的 04/13 12:31
27F：→ J7565J: 念头，不太可能只100%一个动机。 04/13 12:31
28F：→ souldragon: 自我感觉良好的同时要付出很多物质成本 多数人不会做 04/13 13:54
29F：→ souldragon: 例如10元便当 若成本50元 追求心理效用的成本 -40 x N 04/13 13:56
30F：→ souldragon: 利己是指不用付出什麽成本 例如网路按赞 刷自己存在感 04/13 13:57
31F：→ souldragon: 捐钱也是物质成本 做的人也很少 因为成本大於心理满足 04/13 14:00
32F：→ souldragon: 会因为付出得到心理满足超过物质成本的 无疑是高道德 04/13 14:01
33F：→ souldragon: 不然其它多数人为什助人的心理效用很低？就是因为自私 04/13 14:02
34F：推 J7565J: 推S大!这样分析更明确! 04/13 14:16
35F：→ outofyou: 会因为付出得到心理满足超过物质成本的，用在为非作歹， 04/13 23:07
36F：→ outofyou: 就是另一种道德了。 04/13 23:08
37F：→ xiaoa: J大，你自己说的更正确喔，因为每个人的价值观不同。 04/13 23:52
38F：→ xiaoa: 我反而是跟着原PO的思路，忘记还有沽名钓誉这回事 04/13 23:53
39F：推 Ebergies: outofyou 的思考方向不错 04/14 07:39
40F：→ xiaoa: 价值观: 帮助别人>个人利益 或 帮助别人<个人利益 04/14 11:33
41F：→ xiaoa: 但原PO的问题是帮助他人的心理成因，若帮助他人是为了满足 04/14 11:34
42F：→ xiaoa: 自身的需求，那麽帮助他人是否还能算是纯粹的利他行为 04/14 11:35
43F：→ xiaoa: 而旁观者又该如何看待这样的心理状态? 帮人是利他 或 利己 04/14 11:38
44F：推 J7565J: 还是应该用结果论?有帮到就好? 04/14 12:59
45F：推 Ebergies: 自私的基因，伦理学，都有不同的观点唷 04/14 17:56
46F：→ souldragon: 郑捷杀人也是心理效用 觉得这样很爽 杀人魔都是这样 04/14 19:44
47F：→ souldragon: 心理效用的模式决定道德水准 助人不觉有效用就普通人 04/14 19:47
48F：→ souldragon: 平凡人的效用函数=个人利益x8+群体利益x2 助人效用低 04/14 19:48
49F：→ souldragon: 愈自私同理心弱的人可能更差9-1 反之好人就是6-4或5-5 04/14 19:50
50F：→ tiuseensii: 有脸控胸控尻控脚控，为何只有公认的标准算外在美？ 05/01 17:02