作者peanut97 (丁丁)
看板ask-why
標題Re: [思辨]塑膠袋議題
時間Sat Mar 10 11:28:05 2018
※ 引述《agwoof986 (攝氏零度C義？)》之銘言：
: 各位好，
: 小的最近看到一件事，
: 有人說使用塑膠袋是不環保的行為
: 因此呼籲大家不要使用塑膠袋。
: 後來有人推文
: 說「塑膠袋不是埋在土裡，
: 不需要多年來分解」，來反對這個意見，
: 甚至有人說「洗手會造成其他的污染。」
: Q:
: 他們說的有道理嗎，使用塑膠袋就不是環保嗎？
: 甚至有人說「人掛掉，就會比較環保。」
: （就有人回應掛掉的話，是製造垃圾哈哈。）
: Q:請問我們到底該怎麼看待塑膠袋呢，
: 沒有共識的話，又該怎麼選擇呢？
: 就我而言，我是在意人掛掉，到底是環保還是污染，我不覺得這是一個好的論點。
: 各位大大如何看待這些問題呢。
: （如有不妥請告知）
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
「環境保護」這個議題 只是為了讓地球更適合人類生存而已
說穿了是為了人類自己，而非"地球本身"
看看這個脫口秀，雖然是搞笑的脫口秀，但我覺得有哲學思想
《拯救地球 George Carlin》
https://www.youtube.com/watch?v=UlzodcbQXlc
地球從幾億年來，經歷了一開始的大爆炸、恐龍誕生、恐龍滅絕、火山爆發
現在出現了人類。人類的生存時間跟地球比，不過短短一瞬間。
人類所製造出來「塑膠」，對地球來說，真的會是很嚴重汙染嗎？
我們的眼界只看到自己生存的幾千年而已，跟地球存在的時間相比...?
說不定就像對地球來說，這一丁點垃圾，又沒差。
以上是盡量客觀來思考。但回到主觀，
每個人心中的環保是什麼？
我認為是自我感覺良好而已。
只要你覺得「我少用塑膠袋，我很環保、我開心」讓自己的情緒開心，那就是好事。
你覺得「我騎機車，排廢氣，但速度很快我很開心」也是好事。
--
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1F：→ Wengboyu: 那影片其實也是極為主觀的 03/10 21:47
3F：→ PrinceBamboo: 人類的歷史對地球而言如滄海一粟 人類對地球造成的 03/11 00:42
4F：→ PrinceBamboo: 影響如杯水車薪 對自己造成"異常"感到罪惡 實為自大 03/11 00:43
5F：→ PrinceBamboo: 人類的"破壞"能力和地球本身的變遷相比還是微不足道 03/11 00:45
6F：→ peanut97: 拜讀了，推那篇 03/11 01:44
7F：→ ciswww: 每個人心中的環保不一定一樣，所以第一行不一定為真 03/11 02:11
8F：→ ciswww: 但如果是要向政府遊說，要向群眾遊說，那麼以不環保會傷害 03/11 02:13
9F：→ ciswww: 人類自己會比較有影響力，這是對他人，不是對自己心中 03/11 02:13
10F：推 Ebergies: 把環保當成純對人類未來生存的努力也是很 ok 的。 03/12 16:01
11F：→ souldragon: 寄生者通常不會把宿主搞死 但把宿主搞死的例子也不少 03/13 14:59
12F：→ souldragon: 人類生的病很多就是被細菌病毒搞死的 何謂微不足道？ 03/13 15:00
13F：→ souldragon: 流感以前叫做瘟疫 就搞死一堆人 中世紀搞死1/3歐洲人 03/13 15:02
14F：→ souldragon: 細菌病毒小到你看不見 所以影響力微不足道？這什歪理 03/13 15:05
15F：推 PrinceBamboo: 沒人說"人類小所以微不足道"好嗎 而是現在人類力所 03/13 15:21
16F：→ PrinceBamboo: 能及的影響對地球而言就是微不足道 字面上意思而已 03/13 15:21
17F：→ PrinceBamboo: 就算人類自取滅亡好了 地球跟多數物種還能繼續活著 03/13 15:22
18F：→ PrinceBamboo: 一個地震或火山能量是原子彈的十~百倍 造成傷害也是 03/13 16:36
19F：→ PrinceBamboo: 人類居住的面積只佔地表不到15%而已 03/13 16:39
20F：→ souldragon: 樓上記得一件事就好 寄生者雖小 仍然有本事把宿主搞死 03/14 12:00
21F：→ souldragon: 要把宿主搞死不用很強大 把力量集中攻擊重要器官就好 03/14 12:03
22F：→ souldragon: 例如心臟 大腦 地球也是一樣 攻擊重要部位大家一起死 03/14 12:04
23F：→ souldragon: 擒賊先擒王 把首腦幹掉組織就解散了 誰在一個個慢慢殺 03/14 12:06
24F：→ PrinceBamboo: 所以人類對地球而言 比病原對宿主而言還要沒本事啊 03/14 12:42
25F：→ souldragon: 樓上為何有這種錯覺？人類是因為怕死才不敢隨便亂搞.. 03/14 13:51
26F：→ PrinceBamboo: 病原把宿主搞死了自己仍然延續 人類可沒有這種本事 03/14 15:34
27F：→ souldragon: 所以人類是不敢搞太過頭不是沒能有搞 這都看不懂.. 03/14 17:19
28F：→ PrinceBamboo: 人類還沒辦法把地球毀滅就會先自滅了 這叫有辦法搞? 03/14 18:00
29F：→ PrinceBamboo: 上面比喻本來就亂比了 病原跟宿主都是生物 整個地球 03/14 18:01
30F：→ PrinceBamboo: 又不是生物 而是一個星球 souldragon太小看地球了 03/14 18:01
31F：→ Barolo: 魂龍要不要先說一下什麼叫做把地球搞死? 03/14 22:46
32F：→ peanut97: 大概是覺得人類的力量超越地球吧XD 03/15 02:39
33F：→ PrinceBamboo: 他說的大概是超級賽亞人吧XD 03/15 09:56
34F：→ PrinceBamboo: 現階段美國就算有神經病把核彈全放出來 地球也不會 03/15 09:56
35F：→ PrinceBamboo: 滅亡 至少細菌跟蟑螂一定還在 甚至影響也比不上地球 03/15 09:57
36F：→ PrinceBamboo: 本身的大型地層運動或氣候變遷 03/15 09:57
37F：→ Barolo: 就算地球上的所有生物如細菌蟑螂都滅亡了 也不代表地球 03/15 10:27
38F：→ Barolo: 滅亡阿 我真的很好奇什麼叫做把地球搞死? 03/15 10:27
39F：→ souldragon: 照某人的定義 只要地球有地殼存在就等於活著就對了 XD 03/15 14:52
40F：→ souldragon: 要有小行星來把地核整個炸掉解體才算地球死亡 笑死 XD 03/15 14:52
41F：→ souldragon: 要定義地球是不是活著 應該看能否蘊育出完整生態系 03/15 14:56
42F：→ souldragon: 用核彈把月球炸掉 地球軸線位移 看生態系還存不存在.. 03/15 15:06
43F：→ PrinceBamboo: 這麼說 地球還沒有生物的時候等於滅亡? 月球,火星, 03/15 15:51
44F：→ PrinceBamboo: 金星現在也是滅亡? 我認為談到人類對環境的影響這一 03/15 15:52
45F：→ PrinceBamboo: 方面時應該要包含到生態 但人類以現有的能力即使全 03/15 15:52
46F：→ PrinceBamboo: 體發瘋傾盡全力破壞 最多也只能自滅 無法滅了全生態 03/15 15:53
47F：→ PrinceBamboo: 上面舉例的美國核彈全發 可能連全人類都還滅不完 03/15 15:53
48F：推 shihpoyen: 地球生態系滅亡不等於地球滅亡 03/15 16:45
49F：→ xiaoa: 地球史上第一的生物大滅絕就是氧氣的出現，當時的CO2可能 03/15 17:20
50F：→ xiaoa: 有10%吧。現在才350ppm就唉唉叫，要死了~要死了~哈哈哈 03/15 17:20
51F：→ xiaoa: 除非有個隕石掉下來把地殼全都炸了，不然地球生命可能真的 03/15 17:22
52F：→ xiaoa: 不會那麼容易完全滅絕咯 03/15 17:22
53F：→ souldragon: ....廢話 地球和別的行星最大差異就是有豐富的生態系 03/15 19:53
54F：→ souldragon: 現在一直都找沒第二個地球 有地殼就好？某人在搞笑嗎 03/15 19:56
55F：→ souldragon: 很久沒來 ask-why，連推文都變成這個鳥樣是怎麼回事 03/15 19:57
56F：推 a001ou: 哈哈 魂龍表現依舊 哈哈哈哈 03/15 20:07
57F：→ KobeBryant56: souldragon根本無理取鬧耶，拉低ask-why板水準 03/16 01:11
58F：→ Barolo: 差別? 所以呢? 就算地球被弄到跟其他行星沒有差別又如何? 03/16 01:32
59F：→ Barolo: 地球依然是地球 哪有滅亡搞死? 03/16 01:32
60F：推 PrinceBamboo: 怎麼有人為反而反不斷秀下限還在怪世界錯了XD 03/16 09:12
61F：→ souldragon: 原來樓上的個人意見代表世界.. 笑死 XD 03/16 22:20
62F：→ PrinceBamboo: 我指souldragon: ask-why，連推文都變成這個鳥樣 03/16 23:49
63F：→ PrinceBamboo: 推文怎麼看都是soul vs 所有人 故看似指的是所有人 03/16 23:50
64F：→ PrinceBamboo: 不然你別避回別人的推文 以證明不是為反而反啊 03/16 23:51
65F：→ peanut97: 不用辯了啦。已經不是開放討論而是淪為情緒之爭了。就so 03/17 10:27
66F：→ peanut97: uldragon 大覺得生命 人類是地球上最重要的。另一派覺得 03/17 10:27
67F：→ peanut97: 人類跟地球比起來是無關痛癢。大家早已有定見，再辯下去 03/17 10:27
68F：→ peanut97: 也不會改變任何一方的想法了。 03/17 10:27
69F：→ peanut97: 再辯只是圖個自我感覺良好而已。可以尊重一下別人的價 03/17 10:28
70F：→ peanut97: 值觀。 03/17 10:28
71F：→ xiaoa: 自以為重要啊。peanut你自己一開始不就說了，環保是人類為 03/17 14:11
72F：→ xiaoa: 了自己嗎？就是人類自以為是嘛。我是不否定人文主義啦，可 03/17 14:11
73F：→ xiaoa: 是以科學的角度分析，人類就只是地球可有可無的一小部分， 03/17 14:11
74F：→ xiaoa: 不是地球的全部。 03/17 14:11
75F：→ peanut97: 對啊，我也覺得人類vs地球是可有可無。但是 souldragon 03/17 15:05
76F：→ peanut97: 大"相信" 人類很重要。 這個再辯再多也不會改變 03/17 15:06
77F：→ PrinceBamboo: 原po仔細看就會發現他只會回一人而已 不會理其他人 03/18 08:32
78F：→ PrinceBamboo: 從一開始就是情緒之爭 地球死活定義他根本不在意 03/18 08:33
79F：→ souldragon: 竹王子在歷史板選舉 腦補時也是所有人對他一人 笑死.. 03/18 14:39
80F：→ souldragon: 不是人類重要 是地球的定義要能蘊育生態系才能叫地球 03/18 14:41
81F：→ souldragon: 科學家找不到可以蘊育生態系的第二個地球 也是共識 03/18 14:43
82F：→ PrinceBamboo: 樓上在說啥夢話? 不過擺明吵他板事務可以滾了吧 03/18 15:37
83F：→ souldragon: 一隻指頭指別人四隻指頭指自己 一人唱反調還怕人知？ 03/18 15:38
84F：→ souldragon: 當大家都反對的時候也沒看樓上反省過 還代表世界咧 XD 03/18 15:40
85F：推 PrinceBamboo: 我選板主期間(7/17~8/16)根本完全沒發推文 最後過半 03/18 15:49
86F：→ PrinceBamboo: 支持當選 實在不知soul活在哪個平行世界幻想中 03/18 15:49
87F：→ PrinceBamboo: 只會一直冤魂不散藉故反再造謠 不敢說清楚講明白? 03/18 15:50
88F：→ souldragon: 閱讀能力有問題說別人帶風向 結果被一堆人說自己腦補 03/18 15:50
89F：→ PrinceBamboo: 只會跳針只有你自己看得懂的東西的話 恕不奉陪 03/18 15:51
90F：→ souldragon: 最會帶風向的人 說自己代表世界 不敢面對自己腦補 XD 03/18 15:52
91F：→ PrinceBamboo: 要吵也講清楚到底在吵哪件事? 不要一直亂ask-why板 03/18 15:57
92F：→ PrinceBamboo: 犧牲自己邏輯信用 到處跨板戰人 想戰又永遠自說自話 03/18 15:59
93F：→ xiaoa: "不是人類重要 是地球的定義要能蘊育生態系才能叫地球" 03/18 19:01
94F：→ xiaoa: 基本上地球上只要有一種生物 能夠繼續繁殖，就復育地球生態 03/18 19:03
95F：→ xiaoa: 所以除非地球上所有生物都被毀滅，"地球(魂龍定義)"才會被 03/18 19:04
96F：→ xiaoa: 消滅。所以我已經回文解釋了為什麼要毀滅地殼，我想我說的 03/18 19:05
97F：→ xiaoa: 很清楚了。而souldragon板友的言論始終是模模糊糊的，能夠 03/18 19:06
98F：→ xiaoa: 好好解釋、定義一下嗎? 03/18 19:06
99F：→ xiaoa: btw,souldragon想要表達的"地球"其實應該叫"生態圈"這是 03/18 19:09
100F：→ xiaoa: 國中生物就有教的詞彙 03/18 19:10
101F：→ xiaoa: 我不反對各位使用自己發明的文字用法，但如果與大眾使用的 03/18 19:11
102F：→ xiaoa: 方式有出入，請麻煩好好的定義一下，這是任何討論、爭辯都 03/18 19:12
103F：→ xiaoa: 該有的良好習慣 03/18 19:12
104F：→ Barolo: 他能或會好好定義的話 就不會扯這麼大串啦 03/18 22:51
105F：→ souldragon: 很久沒來 ask-why，連推文都變成這個鳥樣是怎麼回事？ 03/18 23:53
106F：→ Barolo: 看吧~就說他沒辦法吧 03/19 11:20
107F：→ xiaoa: 請問souldragon"推文都變成這個鳥樣"是哪樣？求指正 03/19 11:42
108F：→ souldragon: 很明顯樓樓上崩潰7pupu了 開始四處對號入座了 顆顆 03/19 20:05
109F：→ xiaoa: 我看不出他那句話"明顯"，那句話對號入座。誰來說明一下... 03/20 10:10
110F：→ xiaoa: .. 03/20 10:10
111F：→ Barolo: 他能好好說明就不會這樣了咩 別再逼他啦XD 03/20 11:58