作者peanut97 (丁丁)
看板ask-why
标题Re: [思辨]塑胶袋议题
时间Sat Mar 10 11:28:05 2018
※ 引述《agwoof986 (摄氏零度C义？)》之铭言：
: 各位好，
: 小的最近看到一件事，
: 有人说使用塑胶袋是不环保的行为
: 因此呼吁大家不要使用塑胶袋。
: 後来有人推文
: 说「塑胶袋不是埋在土里，
: 不需要多年来分解」，来反对这个意见，
: 甚至有人说「洗手会造成其他的污染。」
: Q:
: 他们说的有道理吗，使用塑胶袋就不是环保吗？
: 甚至有人说「人挂掉，就会比较环保。」
: （就有人回应挂掉的话，是制造垃圾哈哈。）
: Q:请问我们到底该怎麽看待塑胶袋呢，
: 没有共识的话，又该怎麽选择呢？
: 就我而言，我是在意人挂掉，到底是环保还是污染，我不觉得这是一个好的论点。
: 各位大大如何看待这些问题呢。
: （如有不妥请告知）
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
「环境保护」这个议题 只是为了让地球更适合人类生存而已
说穿了是为了人类自己，而非"地球本身"
看看这个脱口秀，虽然是搞笑的脱口秀，但我觉得有哲学思想
《拯救地球 George Carlin》
https://www.youtube.com/watch?v=UlzodcbQXlc
地球从几亿年来，经历了一开始的大爆炸、恐龙诞生、恐龙灭绝、火山爆发
现在出现了人类。人类的生存时间跟地球比，不过短短一瞬间。
人类所制造出来「塑胶」，对地球来说，真的会是很严重污染吗？
我们的眼界只看到自己生存的几千年而已，跟地球存在的时间相比...?
说不定就像对地球来说，这一丁点垃圾，又没差。
以上是尽量客观来思考。但回到主观，
每个人心中的环保是什麽？
我认为是自我感觉良好而已。
只要你觉得「我少用塑胶袋，我很环保、我开心」让自己的情绪开心，那就是好事。
你觉得「我骑机车，排废气，但速度很快我很开心」也是好事。
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1F：→ Wengboyu: 那影片其实也是极为主观的 03/10 21:47
3F：→ PrinceBamboo: 人类的历史对地球而言如沧海一粟 人类对地球造成的 03/11 00:42
4F：→ PrinceBamboo: 影响如杯水车薪 对自己造成"异常"感到罪恶 实为自大 03/11 00:43
5F：→ PrinceBamboo: 人类的"破坏"能力和地球本身的变迁相比还是微不足道 03/11 00:45
6F：→ peanut97: 拜读了，推那篇 03/11 01:44
7F：→ ciswww: 每个人心中的环保不一定一样，所以第一行不一定为真 03/11 02:11
8F：→ ciswww: 但如果是要向政府游说，要向群众游说，那麽以不环保会伤害 03/11 02:13
9F：→ ciswww: 人类自己会比较有影响力，这是对他人，不是对自己心中 03/11 02:13
10F：推 Ebergies: 把环保当成纯对人类未来生存的努力也是很 ok 的。 03/12 16:01
11F：→ souldragon: 寄生者通常不会把宿主搞死 但把宿主搞死的例子也不少 03/13 14:59
12F：→ souldragon: 人类生的病很多就是被细菌病毒搞死的 何谓微不足道？ 03/13 15:00
13F：→ souldragon: 流感以前叫做瘟疫 就搞死一堆人 中世纪搞死1/3欧洲人 03/13 15:02
14F：→ souldragon: 细菌病毒小到你看不见 所以影响力微不足道？这什歪理 03/13 15:05
15F：推 PrinceBamboo: 没人说"人类小所以微不足道"好吗 而是现在人类力所 03/13 15:21
16F：→ PrinceBamboo: 能及的影响对地球而言就是微不足道 字面上意思而已 03/13 15:21
17F：→ PrinceBamboo: 就算人类自取灭亡好了 地球跟多数物种还能继续活着 03/13 15:22
18F：→ PrinceBamboo: 一个地震或火山能量是原子弹的十~百倍 造成伤害也是 03/13 16:36
19F：→ PrinceBamboo: 人类居住的面积只占地表不到15%而已 03/13 16:39
20F：→ souldragon: 楼上记得一件事就好 寄生者虽小 仍然有本事把宿主搞死 03/14 12:00
21F：→ souldragon: 要把宿主搞死不用很强大 把力量集中攻击重要器官就好 03/14 12:03
22F：→ souldragon: 例如心脏 大脑 地球也是一样 攻击重要部位大家一起死 03/14 12:04
23F：→ souldragon: 擒贼先擒王 把首脑干掉组织就解散了 谁在一个个慢慢杀 03/14 12:06
24F：→ PrinceBamboo: 所以人类对地球而言 比病原对宿主而言还要没本事啊 03/14 12:42
25F：→ souldragon: 楼上为何有这种错觉？人类是因为怕死才不敢随便乱搞.. 03/14 13:51
26F：→ PrinceBamboo: 病原把宿主搞死了自己仍然延续 人类可没有这种本事 03/14 15:34
27F：→ souldragon: 所以人类是不敢搞太过头不是没能有搞 这都看不懂.. 03/14 17:19
28F：→ PrinceBamboo: 人类还没办法把地球毁灭就会先自灭了 这叫有办法搞? 03/14 18:00
29F：→ PrinceBamboo: 上面比喻本来就乱比了 病原跟宿主都是生物 整个地球 03/14 18:01
30F：→ PrinceBamboo: 又不是生物 而是一个星球 souldragon太小看地球了 03/14 18:01
31F：→ Barolo: 魂龙要不要先说一下什麽叫做把地球搞死? 03/14 22:46
32F：→ peanut97: 大概是觉得人类的力量超越地球吧XD 03/15 02:39
33F：→ PrinceBamboo: 他说的大概是超级赛亚人吧XD 03/15 09:56
34F：→ PrinceBamboo: 现阶段美国就算有神经病把核弹全放出来 地球也不会 03/15 09:56
35F：→ PrinceBamboo: 灭亡 至少细菌跟蟑螂一定还在 甚至影响也比不上地球 03/15 09:57
36F：→ PrinceBamboo: 本身的大型地层运动或气候变迁 03/15 09:57
37F：→ Barolo: 就算地球上的所有生物如细菌蟑螂都灭亡了 也不代表地球 03/15 10:27
38F：→ Barolo: 灭亡阿 我真的很好奇什麽叫做把地球搞死? 03/15 10:27
39F：→ souldragon: 照某人的定义 只要地球有地壳存在就等於活着就对了 XD 03/15 14:52
40F：→ souldragon: 要有小行星来把地核整个炸掉解体才算地球死亡 笑死 XD 03/15 14:52
41F：→ souldragon: 要定义地球是不是活着 应该看能否蕴育出完整生态系 03/15 14:56
42F：→ souldragon: 用核弹把月球炸掉 地球轴线位移 看生态系还存不存在.. 03/15 15:06
43F：→ PrinceBamboo: 这麽说 地球还没有生物的时候等於灭亡? 月球,火星, 03/15 15:51
44F：→ PrinceBamboo: 金星现在也是灭亡? 我认为谈到人类对环境的影响这一 03/15 15:52
45F：→ PrinceBamboo: 方面时应该要包含到生态 但人类以现有的能力即使全 03/15 15:52
46F：→ PrinceBamboo: 体发疯倾尽全力破坏 最多也只能自灭 无法灭了全生态 03/15 15:53
47F：→ PrinceBamboo: 上面举例的美国核弹全发 可能连全人类都还灭不完 03/15 15:53
48F：推 shihpoyen: 地球生态系灭亡不等於地球灭亡 03/15 16:45
49F：→ xiaoa: 地球史上第一的生物大灭绝就是氧气的出现，当时的CO2可能 03/15 17:20
50F：→ xiaoa: 有10%吧。现在才350ppm就唉唉叫，要死了~要死了~哈哈哈 03/15 17:20
51F：→ xiaoa: 除非有个陨石掉下来把地壳全都炸了，不然地球生命可能真的 03/15 17:22
52F：→ xiaoa: 不会那麽容易完全灭绝咯 03/15 17:22
53F：→ souldragon: ....废话 地球和别的行星最大差异就是有丰富的生态系 03/15 19:53
54F：→ souldragon: 现在一直都找没第二个地球 有地壳就好？某人在搞笑吗 03/15 19:56
55F：→ souldragon: 很久没来 ask-why，连推文都变成这个鸟样是怎麽回事 03/15 19:57
56F：推 a001ou: 哈哈 魂龙表现依旧 哈哈哈哈 03/15 20:07
57F：→ KobeBryant56: souldragon根本无理取闹耶，拉低ask-why板水准 03/16 01:11
58F：→ Barolo: 差别? 所以呢? 就算地球被弄到跟其他行星没有差别又如何? 03/16 01:32
59F：→ Barolo: 地球依然是地球 哪有灭亡搞死? 03/16 01:32
60F：推 PrinceBamboo: 怎麽有人为反而反不断秀下限还在怪世界错了XD 03/16 09:12
61F：→ souldragon: 原来楼上的个人意见代表世界.. 笑死 XD 03/16 22:20
62F：→ PrinceBamboo: 我指souldragon: ask-why，连推文都变成这个鸟样 03/16 23:49
63F：→ PrinceBamboo: 推文怎麽看都是soul vs 所有人 故看似指的是所有人 03/16 23:50
64F：→ PrinceBamboo: 不然你别避回别人的推文 以证明不是为反而反啊 03/16 23:51
65F：→ peanut97: 不用辩了啦。已经不是开放讨论而是沦为情绪之争了。就so 03/17 10:27
66F：→ peanut97: uldragon 大觉得生命 人类是地球上最重要的。另一派觉得 03/17 10:27
67F：→ peanut97: 人类跟地球比起来是无关痛痒。大家早已有定见，再辩下去 03/17 10:27
68F：→ peanut97: 也不会改变任何一方的想法了。 03/17 10:27
69F：→ peanut97: 再辩只是图个自我感觉良好而已。可以尊重一下别人的价 03/17 10:28
70F：→ peanut97: 值观。 03/17 10:28
71F：→ xiaoa: 自以为重要啊。peanut你自己一开始不就说了，环保是人类为 03/17 14:11
72F：→ xiaoa: 了自己吗？就是人类自以为是嘛。我是不否定人文主义啦，可 03/17 14:11
73F：→ xiaoa: 是以科学的角度分析，人类就只是地球可有可无的一小部分， 03/17 14:11
74F：→ xiaoa: 不是地球的全部。 03/17 14:11
75F：→ peanut97: 对啊，我也觉得人类vs地球是可有可无。但是 souldragon 03/17 15:05
76F：→ peanut97: 大"相信" 人类很重要。 这个再辩再多也不会改变 03/17 15:06
77F：→ PrinceBamboo: 原po仔细看就会发现他只会回一人而已 不会理其他人 03/18 08:32
78F：→ PrinceBamboo: 从一开始就是情绪之争 地球死活定义他根本不在意 03/18 08:33
79F：→ souldragon: 竹王子在历史板选举 脑补时也是所有人对他一人 笑死.. 03/18 14:39
80F：→ souldragon: 不是人类重要 是地球的定义要能蕴育生态系才能叫地球 03/18 14:41
81F：→ souldragon: 科学家找不到可以蕴育生态系的第二个地球 也是共识 03/18 14:43
82F：→ PrinceBamboo: 楼上在说啥梦话? 不过摆明吵他板事务可以滚了吧 03/18 15:37
83F：→ souldragon: 一只指头指别人四只指头指自己 一人唱反调还怕人知？ 03/18 15:38
84F：→ souldragon: 当大家都反对的时候也没看楼上反省过 还代表世界咧 XD 03/18 15:40
85F：推 PrinceBamboo: 我选板主期间(7/17~8/16)根本完全没发推文 最後过半 03/18 15:49
86F：→ PrinceBamboo: 支持当选 实在不知soul活在哪个平行世界幻想中 03/18 15:49
87F：→ PrinceBamboo: 只会一直冤魂不散藉故反再造谣 不敢说清楚讲明白? 03/18 15:50
88F：→ souldragon: 阅读能力有问题说别人带风向 结果被一堆人说自己脑补 03/18 15:50
89F：→ PrinceBamboo: 只会跳针只有你自己看得懂的东西的话 恕不奉陪 03/18 15:51
90F：→ souldragon: 最会带风向的人 说自己代表世界 不敢面对自己脑补 XD 03/18 15:52
91F：→ PrinceBamboo: 要吵也讲清楚到底在吵哪件事? 不要一直乱ask-why板 03/18 15:57
92F：→ PrinceBamboo: 牺牲自己逻辑信用 到处跨板战人 想战又永远自说自话 03/18 15:59
93F：→ xiaoa: "不是人类重要 是地球的定义要能蕴育生态系才能叫地球" 03/18 19:01
94F：→ xiaoa: 基本上地球上只要有一种生物 能够继续繁殖，就复育地球生态 03/18 19:03
95F：→ xiaoa: 所以除非地球上所有生物都被毁灭，"地球(魂龙定义)"才会被 03/18 19:04
96F：→ xiaoa: 消灭。所以我已经回文解释了为什麽要毁灭地壳，我想我说的 03/18 19:05
97F：→ xiaoa: 很清楚了。而souldragon板友的言论始终是模模糊糊的，能够 03/18 19:06
98F：→ xiaoa: 好好解释、定义一下吗? 03/18 19:06
99F：→ xiaoa: btw,souldragon想要表达的"地球"其实应该叫"生态圈"这是 03/18 19:09
100F：→ xiaoa: 国中生物就有教的词汇 03/18 19:10
101F：→ xiaoa: 我不反对各位使用自己发明的文字用法，但如果与大众使用的 03/18 19:11
102F：→ xiaoa: 方式有出入，请麻烦好好的定义一下，这是任何讨论、争辩都 03/18 19:12
103F：→ xiaoa: 该有的良好习惯 03/18 19:12
104F：→ Barolo: 他能或会好好定义的话 就不会扯这麽大串啦 03/18 22:51
105F：→ souldragon: 很久没来 ask-why，连推文都变成这个鸟样是怎麽回事？ 03/18 23:53
106F：→ Barolo: 看吧~就说他没办法吧 03/19 11:20
107F：→ xiaoa: 请问souldragon"推文都变成这个鸟样"是哪样？求指正 03/19 11:42
108F：→ souldragon: 很明显楼楼上崩溃7pupu了 开始四处对号入座了 颗颗 03/19 20:05
109F：→ xiaoa: 我看不出他那句话"明显"，那句话对号入座。谁来说明一下... 03/20 10:10
110F：→ xiaoa: .. 03/20 10:10
111F：→ Barolo: 他能好好说明就不会这样了咩 别再逼他啦XD 03/20 11:58