作者peter2940 (weiwei)
看板ask-why
標題[請益] 進化論是不是有史以來最大的謊言?
時間Tue Jan 30 22:34:03 2018
是這樣的，最近聽了一些信仰的言論，而自己又稍微爬文了一下，也跟自己的理性做了一些爭辯。
人類是由靈長類進化而來的?好似小學曾講是人猿?猴子?猩猩?演變而來的?
而對我講論這一番話的人說: 中國號稱五千年的悠悠歷史中又有誰曾看過哪個地方哪個山上曾跑出來一個猩猩猴子演化的人呢?所以不可能!又說:在基因突變的過程中有百分之98%以上都是惡性的突變，都是沒有益處的!所以也不會是突變來的!再說:以上論點是可以否認，但有一點你無法否認，人類是有著七情六慾的高等生物，所以無論其他生物怎麼進化演變，心是不可能改變的!除非你承認你的心仍是獸性，承認你的祖先是隻野獸!
所以...為什麼不相信有一個造物主來的更說服人呢？
請問進化論真的是史上最大的謊言嘛??
ps:手機排版抱歉
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聾子聽啞巴說瞎子看到鬼,而他們又會擦出什麼火花呢！？
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1F：推 MiddleRe: 聽說達爾文那套理論只能解釋微觀的進化 01/30 22:59
是的，好像只能做到微觀演化，但宏觀演化是無法做到的，只是在觀察微觀演化的過程中去推理宏觀演化的樣子
2F：→ Wengboyu: 把生物課本中天擇那章看完，或者網路查就會有粗略答案 01/31 00:43
好的，我再去看一下這篇，謝謝哦
3F：推 lynn26515: 進化論與演化論師共存的 01/31 00:49
是的，某種意義上來說有著關係，進化就會透過演化，但演化不一定會進化
4F：→ ciswww: 本文作者先爬爬Wikipedia吧,累積些資訊再來跟你的理性爭辯 01/31 01:20
我看了單地起源跟多地起源，但是還是無法為我解惑人類的進化?演化?是從哪而來，或許人類是單一特別的物種?
好的，我再去多看看資料，謝謝哦
5F：→ ciswww: 比如"單地起源說" 01/31 01:23
6F：噓 Barolo: 你到底要談進化論還是演化論? 文內一下進化一下演化的 01/31 02:35
我看了一下，原本以前都是叫進化論的，但意思是說新的物種都會比原本的先進或進步，但後來科學家認為並不是所有的物種都比原來的進步，而後才變為演化論
※ 編輯: peter2940 (49.216.230.154), 01/31/2018 07:53:40
※ 編輯: peter2940 (49.216.230.154), 01/31/2018 07:54:46
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※ 編輯: peter2940 (49.216.230.154), 01/31/2018 08:36:39
7F：推 Kouson: 有些宗教反科學 甚至設法讓人相信世界是從2018年前形成的 01/31 10:39
8F：噓 PrinceBamboo: 進化論從來沒說人是猩猩猴子演變的 不懂就不要亂評 01/31 10:54
9F：→ PrinceBamboo: 演化論不只是假設 基因研究早就證實 也有人為培育種 01/31 10:55
10F：→ peter2940: 達爾文在1859年發表了"物種起源說"而後又有了單一起源 01/31 13:37
11F：→ peter2940: 說，人類不是從古猿進化而來的，是非洲現存猿人,猩猩的 01/31 13:37
12F：→ peter2940: 近親....? 01/31 13:37
13F：→ PrinceBamboo: 巧人跟直立人的發現也早證明人不是突然冒出來就是人 01/31 14:46
14F：→ PrinceBamboo: 若可接受家豬,家雞,金魚...是演化結果 為何獨不能接 01/31 14:47
15F：→ PrinceBamboo: 受人類也是? 人類憑什麼特別? 01/31 14:47
16F：→ PrinceBamboo: 信仰虔誠的人會認為當初整個演化機制是神設計出來的 01/31 14:50
17F：→ PrinceBamboo: 但要說演化論是謊言,非科學...就太顛倒是非了 01/31 14:50
18F：→ souldragon: 演化論是半套理論 因為在關鍵環節有外力宏觀調控 01/31 15:28
19F：→ souldragon: 一般說法是外星人 就是六千年前聖經記載的那位耶和華 01/31 15:29
20F：→ souldragon: 信徒因聖經說人類歷史只有六千年 也是錯 那是基改而已 01/31 15:30
21F：→ souldragon: 人類歷史幾十萬年 中間有外星人進來基改 變成父系社會 01/31 15:31
22F：→ souldragon: 在基改前是母系社會 人壽近千歲 被基改後反而開始退化 01/31 15:32
23F：→ souldragon: 然後退化的人類不知有外星人 反而自詡萬物之靈 殘念.. 01/31 15:34
24F：→ souldragon: 商朝以前 有些人都還能和天人溝通 查古書有飛碟的記錄 01/31 15:36
25F：→ souldragon: 很多也有刻在壁畫上 鐵證如山 原始人不會無聊無中生有 01/31 15:37
26F：→ shihpoyen: 印象中人類沒什麼重要轉折點發生在六千年前 而且科學家 01/31 16:15
27F：→ shihpoyen: 有推估過近萬年前早期農耕社會的人的健康極差 哪來的壽 01/31 16:17
28F：→ shihpoyen: 命近千歲 01/31 16:17
29F：→ shihpoyen: 原始人也是有想像力的好嗎? 甚至有說法是智人勝過尼安 01/31 16:18
30F：→ shihpoyen: 德塔人的點就是想像力 有想像力自然有可能畫出虛假的事 01/31 16:20
31F：→ shihpoyen: 物 01/31 16:20
32F：推 springman: 我想不是，只是很多人太擴大解釋而已。 01/31 16:52
33F：→ PrinceBamboo: 現代人會天馬行空古人就不會嗎 瞧不起古人的想像力? 01/31 16:57
34F：→ PrinceBamboo: soul說的缺陷在只有紀載 而沒有上千歲的人確實存在 01/31 16:58
35F：→ PrinceBamboo: 過的客觀考古科學證據 01/31 16:58
36F：推 Ebergies: 因為你提的幾千年時間實在太短了。一個新生兒的突變數約 01/31 17:03
37F：→ souldragon: 商朝前根本沒史料可看 壁畫倒一堆 科學家只能推估而已 01/31 17:03
38F：→ Ebergies: 為 64 個基因，而人類有 25000 個左右的蛋白質編碼基因 01/31 17:03
39F：→ Ebergies: 20 年為一個世代的話，就算乘以人類的人口數這幾千年也 01/31 17:04
40F：→ PrinceBamboo: 若真有上千歲的人活過 碳14測定都測得出來 01/31 17:04
41F：→ Ebergies: 遠遠不足以產生明顯的性狀演化。 01/31 17:05
42F：→ PrinceBamboo: 什麼只能看壁畫推估 01/31 17:05
43F：→ souldragon: 秦朝的史料 天官書 天文志 一堆飛碟 天空發光的記載 01/31 17:05
44F：→ PrinceBamboo: 超新星爆炸啊 白日可見 01/31 17:06
45F：→ souldragon: 聖經講的六千年前是二河流域蘇美人 那個不是中原文化 01/31 17:07
46F：推 shihpoyen: 科學家早就拿到過超過六千年以前的人類的基因 和現代人 01/31 17:09
47F：→ shihpoyen: 差距不大 01/31 17:09
48F：→ shihpoyen: 兩河流域的文明不只六千年前 01/31 17:10
49F：→ souldragon: 最好是世界各地的原始人想像力都一樣 不信找一堆理由 01/31 17:11
50F：→ PrinceBamboo: 哪有一模一樣 只是有共通點而已 都是人哪來沒共通點 01/31 17:12
51F：→ souldragon: 自己孤狗飛碟 壁畫 一幅幅解釋那都古人自己在腦補 XD 01/31 17:12
52F：推 shihpoyen: 我看到的沒幾張是原始人的 大多是中古或上古時代的 這 01/31 17:17
53F：→ shihpoyen: 時代已經會用各種幾何圖形去拼出虛構的圖像了 拼出一個 01/31 17:18
54F：→ shihpoyen: 以圓盤為主體的圖案不算難以想像 01/31 17:19
55F：→ PrinceBamboo: 先找出碳14鑑定的活千年人骨再說 01/31 17:43
56F：→ cog5566: 很久沒來 ask-why，連推文都變成這個鳥樣是怎麼回事 02/01 00:01
57F：→ PrinceBamboo: 樓上可a一下推文的ID 水準一向如此 02/01 08:30
58F：推 alex01: 是說某SD嗎XD 02/01 10:55
59F：推 alex01: 有沒有益處說真的不是這樣看，你同時要考量環境因素。 02/01 11:04
60F：→ alex01: 而且進化論 沒有說 人是猴子變的 你沒看吧 02/01 11:05
61F：→ souldragon: 只會相信演化論和無限猴子定理的 水準其實也很堪慮.. 02/01 18:50
62F：→ souldragon: 有興趣的人可以去歷史板看板主選舉 某ID其實很愛腦補 02/01 18:54
63F：→ souldragon: 古人要腦補天上飛的 都統一畫圓盤不畫飛機 自己想為什 02/01 18:56
64F：→ souldragon: 都是人為什麼現代是造飛機不是造圓盤？看了都想笑 XD 02/01 18:57
65F：→ souldragon: 現代人造飛機是以鳥為雛形發想的 結果古人腦補圓盤 XD 02/01 19:01
66F：→ souldragon: 各地的原始人都統一畫圓盤 看到最多的鳥反而不畫 笑死 02/01 19:02
67F：→ souldragon: 對了 佛教的蓮花座其實就是圓盤的概念 天人的交通工具 02/01 19:33
68F：→ souldragon: 勸某些人各種書都要看 只看自己喜歡的程度差人一大截 02/01 19:34
69F：推 shihpoyen: 我是看不出soul大的程度比P大好在哪裡啦 02/01 20:03
70F：→ shihpoyen: 蓮花座就是從蓮花來的啊 古人的圖可沒說那些圓盤是飛行 02/01 20:04
71F：→ shihpoyen: 物啊 02/01 20:04
72F：推 shihpoyen: 有些看起來像在飛行的 比起飛碟其實更像是抽象化的雲或 02/01 20:09
73F：→ shihpoyen: 天體 02/01 20:09
74F：噓 YW222: 論證的前提很有問題 02/02 21:50
75F：→ peter2940: 非常抱歉我純粹只是想聽聽有哪些說法，因為自己不太懂 02/03 02:29
76F：→ peter2940: ，所以想來這知識殿堂詢問一下，絕非想要筆戰~我會在多 02/03 02:29
77F：→ peter2940: 多爬資料° 02/03 02:29
78F：→ PrinceBamboo: 你下的標題非常引戰 內容又都是道聽塗說毫無查證 02/03 07:02
79F：→ hermitwhite: 這標題很沒意義。聖經的銷售量比演化論大得多，那它 02/03 11:44
80F：→ hermitwhite: 是不是有史以來最大的謊言？或者牛排高溫煎過可以封 02/03 11:44
81F：→ hermitwhite: 住肉汁是不是有史以來最大的謊言？南京大屠殺死了三 02/03 11:45
82F：→ hermitwhite: 十萬中國人是不是有史以來最大的謊言？你如果對具體 02/03 11:45
83F：→ hermitwhite: 的內容有疑問這可以討論，但「是不是有史以來最大的 02/03 11:45
84F：→ hermitwhite: 謊言」這件事本身就不是具體的問題，因為沒有人在回 02/03 11:45
85F：→ hermitwhite: 應這種問題的時候會去認真分析它是不是有史以來最大 02/03 11:45
86F：→ hermitwhite: 的；這樣的問句通常只是用來表達挑釁意圖而已。 02/03 11:45
87F：→ peter2940: 原來如此，以後會注意標題的，謝謝提醒。 02/03 17:15
88F：→ webster1112: 你如果有信仰就不會問這問題 如果有科學素養更不會問 02/04 15:55
的確有信仰也有科學，但是就是不解我才會問呀…
89F：推 tiuseensii: 沒錯。達爾文證實了微演化，巨演化(物種)還有爭議 02/05 08:50
90F：推 GravityWave: 巨演化聽起來好怪，翻成微觀演化、宏觀演化比較合適 02/05 09:57
謝謝你哦~來去看看
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 11:06:44
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 11:07:39
92F：→ souldragon: 先有一個觀念 演化論不是宇宙起源論 所以只是半套理論 02/05 11:35
原來如此...但是聽不太懂....
93F：→ souldragon: 科學要否定創造論不是用演化論 只能用隨機理論而已 02/05 11:37
94F：→ souldragon: 就是無限猴子定理 不過這理論太腦補了 沒比創造論高明 02/05 11:40
95F：→ souldragon: 如果物理化學定理 自然律可以靠隨機產生 那神也可以了 02/05 11:41
96F：→ souldragon: 神隨機產生後 再回頭干涉這個宇宙 和人類干涉地球一樣 02/05 11:41
97F：推 shihpoyen: 本來就沒人說演化論跟宇宙起源有關 演化論也不會因為和 02/05 13:14
謝謝sh大的解說~~~
98F：→ shihpoyen: 宇宙起源無關就變成錯的 演化論不是單純的無限猴子定理 02/05 13:15
99F：→ shihpoyen: 單靠突變才會類似無限猴子定理 演化還有天擇在挑選 也 02/05 13:16
100F：→ shihpoyen: 沒有人說演化論可以用來解釋物理定律的誕生 不用自己畫 02/05 13:17
101F：→ shihpoyen: 箭靶來射 02/05 13:18
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 13:19:56
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 13:20:26
102F：→ souldragon: 隨機理論的意思就是有序的東西不必然只能依靠智慧設計 02/05 14:21
原來如此,謝謝soul大大的解說~
103F：→ souldragon: 隨機也能跑出有序 那必然推導出物理化學自然律是自生 02/05 14:22
104F：→ souldragon: 不必先假設神就能產生有序宇宙 可惜明顯是腦補理論.. 02/05 14:23
105F：→ souldragon: 認同隨機理論 萬能之神也能自生 回頭干涉宇宙結果一樣 02/05 14:28
106F：→ souldragon: 神不在因的階段出現換成在果出現 難怪巴斯卡要賭有神 02/05 14:30
107F：推 shihpoyen: 任何理論都有其適用範圍 目前科學界對物理定律的起源根 02/05 14:39
108F：→ shihpoyen: 本沒有什麼通說 自然也沒有什麼用隨機理論解釋物理定律 02/05 14:40
109F：→ shihpoyen: 誕生也會讓神誕生的問題 02/05 14:41
110F：→ souldragon: 先搞清楚一件事 生物要遵循物理化學自然律才能活下來 02/05 14:50
111F：→ souldragon: 生物誕生也要遵循這些法則 生物可以自生必然先有法則 02/05 14:52
112F：→ souldragon: 科學用隨機理論假設生物可以這麼出現 必然回推出這樣 02/05 14:53
113F：推 shihpoyen: 演化論頂多說基因的突變是隨機的 可沒有說物理定律是隨 02/05 15:53
謝謝sh大大，似乎演化論也只是有一定程度的變化，的確是不能超出某個範圍
114F：→ shihpoyen: 機的 演化論裡面的隨機不是任何事情都可能發生的隨機 02/05 15:54
115F：→ shihpoyen: 而是受限於物理定律的隨機 物理定律會限制演化論 但演 02/05 15:56
116F：→ shihpoyen: 化論無法限制物理定律 02/05 15:56
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 19:27:18
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/05/2018 19:31:22
117F：→ souldragon: 所以必然是先設定好物理化學自然律 生物才有機會自生 02/05 22:17
118F：→ souldragon: 生物能靠隨機自生 自然律就不行？推導回去必然是如此 02/05 22:18
119F：→ souldragon: 宇宙先自生出神 再生自然律 再生萬物 順序一定是這樣 02/05 22:20
120F：推 shihpoyen: 理論只能其限定的範圍中使用 推導的過程中如果超出範圍 02/05 22:29
121F：→ shihpoyen: 則該推導就沒有意義 關於自然律 至少就目前所知 大霹靂 02/05 22:33
122F：→ shihpoyen: 後沒多久就和我們現在知道的差不多了 不過大霹靂瞬間和 02/05 22:34
123F：→ shihpoyen: 之前就是另一回事 科學對此的了解還有限 不過目前看來 02/05 22:36
124F：→ shihpoyen: 也沒有特別需要放入個神當成解答 02/05 22:38
125F：→ souldragon: 地球的自轉公轉軸 日月地距離改一下 生物就不會自生了 02/05 22:48
126F：→ souldragon: 科學認為生物可以自生 必然推導出自然律參數也是自生 02/05 22:48
127F：→ souldragon: 隨機這麼厲害 萬能之神自生真的不奇怪 結論就是如此 02/05 22:49
128F：推 shihpoyen: 這不是隨機的問題 這比較像大數法則或倖存者偏差的問題 02/05 22:53
129F：→ shihpoyen: 至少就目前所知 這些參數都是受限在同ㄧ的自然律下變動 02/05 22:56
130F：→ shihpoyen: 的 參數的變動不代表自然律的變動 就算自然律會變動也 02/05 22:58
131F：→ shihpoyen: 不代表其變動會是隨機的 更不用說隨機出一神教式的唯一 02/05 22:59
132F：→ shihpoyen: 神 02/05 22:59
133F：→ hermitwhite: 照你這麼說什麼東西自生都不奇怪，那這推論其實推不 02/06 10:01
134F：→ hermitwhite: 出任何東西。還有生物為什麼會生出來、人為什麼會生 02/06 10:01
135F：→ hermitwhite: 出來，有個簡單得多的回答：人擇原理。 02/06 10:01
136F：推 poister: 想到，六人行裡面有一集，羅斯和菲比一直在爭論演化論， 02/06 22:27
當真實快樂的風險太高，想像就成了一種有用的替代品
137F：→ poister: 是否 真實 02/06 22:27
※ 編輯: peter2940 (101.12.135.123), 02/06/2018 23:35:13
138F：推 davidbright: 討論不用噓吧? 02/19 10:49
謝謝dav大大
※ 編輯: peter2940 (117.19.1.210), 02/21/2018 18:28:38