作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [請益] 為什麼女性生產過程中會痛？
時間Tue Jun 27 22:16:05 2017
※ 引述《lb00202549 ()》之銘言：
: 推 gamer: 這就是胎生動物的風險啊，相較於卵生動物，胎生動物因為子 06/26 23:27
: → gamer: 代在母體內成長至較大，生出來後較不易夭折，但相對的母體 06/26 23:29
: → gamer: 因為子代較大也必須承擔較高的生剷風險 06/26 23:29
: → WINDHEAD: 人類發展出直立步行的相應代價...生產困難 06/27 06:52
: → xiaoa: 這不能算是一種trade off吧? 意思是說為何不演化出大產道? 06/27 12:11
: → hermitwhite: 演化不會直接跑出最適應的結果。物理上越複雜越難隨 06/27 13:46
: → hermitwhite: 機骰出來的構造要花越久，而恰好和其他重要構造擺在 06/27 13:47
: → hermitwhite: 接近的基因座上的構造要演化可能也會花比較久。 06/27 13:47
: 推 hermitwhite: 其實很可能我們身上大部分構造都離「最適應」有一段 06/27 13:59
: → hermitwhite: 相當長的距離，而需要適應的環境也在變化（在這個問 06/27 14:01
: → hermitwhite: 題上，例如科技造成生育方式改變），我們通常不會覺 06/27 14:02
: → hermitwhite: 得我們有辦法說某種生物或構造已經在適應的終點了。 06/27 14:11
hermit，
其實在以存在gene pool裡面找出最適者，只要10幾、20代的人
如果要演化出全新的phenotype，時間就不容易估算了
但是人類自直立以來，少說也有100萬年
如果環境沒有一直變動，我們早已經是98%完美的產演化產物
2%中，1%是下一個全新表現型的進步空間，1%是兩種相左的性徵在拉鋸
我的推文其實是針對gamer提到卵生和胎生的對比
從卵生轉變為胎生，不是一種trade off，意思是說這不是造成窄產道的原因
windhead的推文，被我看漏了
(直立與生產痛才有交易關係，以下說明)
我在探索頻道是有看過這樣的說法
看過，但似懂非懂
人類生產的疼痛，最痛的部份來自恥骨的擴張
因為嬰兒要從骨盆中間鑽出來，通道不夠大，恥骨只好暫時分離(被拉開~)
以上我算是懂了
不懂的地方是這跟人類直立有什麼關係? 直立的特徵必須要有窄骨盆?
而且，除了讓骨盆中間的通道變寬，還是可以演化出其他方法
例如人體就有演化出能讓韌帶鬆弛的激素
那為什麼沒演化出一些產後快速止血、生產是產道不會有痛覺，之類的特徵呢?
(動物好像都有這些能耐....)
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1F：推 shihpoyen: 有時候是划不划算的問題啊 像是產後快速止血可能會需要 06/28 04:50
2F：→ shihpoyen: 讓相關的系統更活躍更耗能 如果止血更快帶來的生存優勢 06/28 04:53
3F：→ shihpoyen: 比不上更耗能帶來的生存劣勢的話 就不會被演化出來啊 06/28 04:54
其實人生產後，與胎盤連接的血竇是能正常止血
但是功能失常的人的比例似乎不低
這，或許要問婦產科，是什麼激素還是功能體出現問題
4F：→ hermitwhite: 我覺得說 100 萬年能夠窮盡 99% 構造和機制的可能性 06/28 10:31
5F：→ hermitwhite: 也太簡單了，我們連尾椎骨都還沒拿掉。 06/28 10:31
因為尾椎未消失就是那還沒有突變出來的1%
但，很難說它真的沒用，就像闌尾
6F：→ hermitwhite: 骨盆和直立的關係，推測是短骨盆能讓兩腿方便內曲和 06/28 10:55
7F：→ hermitwhite: 增加重心移動的精度。後者我說明一下：骨盆上接脊椎 06/28 10:55
8F：→ hermitwhite: 下接大腿骨，這中間的距離會影響骨盆在同樣角度擺動 06/28 10:55
9F：→ hermitwhite: 下的幅度大小，距離長的話要精準控制就難。 06/28 10:56
這個要研究人類的演化分支和骨骼的力學模擬
研究應該是有了，不過我找不到 XD
可以參考看看homo erectus
10F：推 lynn26515: 06/29 20:37
※ 編輯: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 19:29:31
※ 編輯: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 21:21:43
11F：→ curmathew: 要考慮人類是社會動物，可以用社會解決的問題就沒有必 07/03 22:53
12F：→ curmathew: 要投資在個體上，例如初生兒很脆弱、產婦很脆弱都如是 07/03 22:53
13F：→ xiaoa: 也對 07/04 01:02
https://en.wikipedia.org/wiki/Obstetrical_dilemma
產道、直立和嬰兒頭骨的兩難假說
※ 編輯: xiaoa (175.145.118.53), 07/12/2017 11:43:34