作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽女性生产过程中会痛？
时间Tue Jun 27 22:16:05 2017
※ 引述《lb00202549 ()》之铭言：
: 推 gamer: 这就是胎生动物的风险啊，相较於卵生动物，胎生动物因为子 06/26 23:27
: → gamer: 代在母体内成长至较大，生出来後较不易夭折，但相对的母体 06/26 23:29
: → gamer: 因为子代较大也必须承担较高的生铲风险 06/26 23:29
: → WINDHEAD: 人类发展出直立步行的相应代价...生产困难 06/27 06:52
: → xiaoa: 这不能算是一种trade off吧? 意思是说为何不演化出大产道? 06/27 12:11
: → hermitwhite: 演化不会直接跑出最适应的结果。物理上越复杂越难随 06/27 13:46
: → hermitwhite: 机骰出来的构造要花越久，而恰好和其他重要构造摆在 06/27 13:47
: → hermitwhite: 接近的基因座上的构造要演化可能也会花比较久。 06/27 13:47
: 推 hermitwhite: 其实很可能我们身上大部分构造都离「最适应」有一段 06/27 13:59
: → hermitwhite: 相当长的距离，而需要适应的环境也在变化（在这个问 06/27 14:01
: → hermitwhite: 题上，例如科技造成生育方式改变），我们通常不会觉 06/27 14:02
: → hermitwhite: 得我们有办法说某种生物或构造已经在适应的终点了。 06/27 14:11
hermit，
其实在以存在gene pool里面找出最适者，只要10几、20代的人
如果要演化出全新的phenotype，时间就不容易估算了
但是人类自直立以来，少说也有100万年
如果环境没有一直变动，我们早已经是98%完美的产演化产物
2%中，1%是下一个全新表现型的进步空间，1%是两种相左的性徵在拉锯
我的推文其实是针对gamer提到卵生和胎生的对比
从卵生转变为胎生，不是一种trade off，意思是说这不是造成窄产道的原因
windhead的推文，被我看漏了
(直立与生产痛才有交易关系，以下说明)
我在探索频道是有看过这样的说法
看过，但似懂非懂
人类生产的疼痛，最痛的部份来自耻骨的扩张
因为婴儿要从骨盆中间钻出来，通道不够大，耻骨只好暂时分离(被拉开~)
以上我算是懂了
不懂的地方是这跟人类直立有什麽关系? 直立的特徵必须要有窄骨盆?
而且，除了让骨盆中间的通道变宽，还是可以演化出其他方法
例如人体就有演化出能让韧带松弛的激素
那为什麽没演化出一些产後快速止血、生产是产道不会有痛觉，之类的特徵呢?
(动物好像都有这些能耐....)
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1F：推 shihpoyen: 有时候是划不划算的问题啊 像是产後快速止血可能会需要 06/28 04:50
2F：→ shihpoyen: 让相关的系统更活跃更耗能 如果止血更快带来的生存优势 06/28 04:53
3F：→ shihpoyen: 比不上更耗能带来的生存劣势的话 就不会被演化出来啊 06/28 04:54
其实人生产後，与胎盘连接的血窦是能正常止血
但是功能失常的人的比例似乎不低
这，或许要问妇产科，是什麽激素还是功能体出现问题
4F：→ hermitwhite: 我觉得说 100 万年能够穷尽 99% 构造和机制的可能性 06/28 10:31
5F：→ hermitwhite: 也太简单了，我们连尾椎骨都还没拿掉。 06/28 10:31
因为尾椎未消失就是那还没有突变出来的1%
但，很难说它真的没用，就像阑尾
6F：→ hermitwhite: 骨盆和直立的关系，推测是短骨盆能让两腿方便内曲和 06/28 10:55
7F：→ hermitwhite: 增加重心移动的精度。後者我说明一下：骨盆上接脊椎 06/28 10:55
8F：→ hermitwhite: 下接大腿骨，这中间的距离会影响骨盆在同样角度摆动 06/28 10:55
9F：→ hermitwhite: 下的幅度大小，距离长的话要精准控制就难。 06/28 10:56
这个要研究人类的演化分支和骨骼的力学模拟
研究应该是有了，不过我找不到 XD
可以参考看看homo erectus
10F：推 lynn26515: 06/29 20:37
※ 编辑: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 19:29:31
※ 编辑: xiaoa (115.132.161.1), 06/30/2017 21:21:43
11F：→ curmathew: 要考虑人类是社会动物，可以用社会解决的问题就没有必 07/03 22:53
12F：→ curmathew: 要投资在个体上，例如初生儿很脆弱、产妇很脆弱都如是 07/03 22:53
13F：→ xiaoa: 也对 07/04 01:02
https://en.wikipedia.org/wiki/Obstetrical_dilemma
产道、直立和婴儿头骨的两难假说
※ 编辑: xiaoa (175.145.118.53), 07/12/2017 11:43:34