作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [請益] 關於星座
時間Tue Oct 25 03:16:06 2016
: → souldragon: 統計是不懂的人在講的.. 占星等命理用的是演繹非歸納 10/23 18:
21
: → souldragon: 統計是歸納法 那是後驗用的 證明你的演繹推導過程沒錯 10/23 18:
22
: → souldragon: 經驗法則是廣義統計 會有人為偏誤 用數學電腦算是狹義 10/23 18:
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: → souldragon: 命理學用的是廣義統計 如何演繹出來的則是另一個問題 10/23 18:
25
: → xiaoa: 同意樓上。但演繹的部份有合理性嗎？ 10/24 01:
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: → souldragon: 有合理性 不過那種推導是右腦思惟非左腦 多數人難會意 10/24 18:
05
: → souldragon: 用科學的左腦思維去批判 就像用數學去討論音樂美術.. 10/24 18:
07
: → souldragon: 愈高維度的生命用右腦 愈低維度用左腦 人類大多數左腦 10/24 18:
10
: → souldragon: 命理這種學問的來源是修行人例如道家練氣士或通靈人 10/24 18:
13
: → xiaoa: 所以你現在是在展示用右腦思維來說話嗎? 10/24 21:
37
: → souldragon: 樓上不懂什是右腦思維 可去看中風博士吉兒泰勒的奇蹟 10/25 02:
01
首先、吉兒泰勒在TED的演講，只屬於
中風經驗分享，與個人心得
他是神經科學家(訴諸權威)，不代表他說的就對
因為他演講的內容不是研究，也沒有經過同儕審核
第二、左右腦的結構是幾乎一樣的，功能也是幾乎一樣的
不論中風的是左腦、右腦，結果(各種認知、協調功能的喪失)會是一樣
(不信可找找中風後的各種反應，除了左右感覺及運動，是否有其他的差別)
為什麼吉兒泰勒的左腦癱瘓，右腦也跟著罷工?
因為左右腦的運作方式，就好比左右手協調彈奏吉他，少了左手或右手都不行
也可以比喻做兩個人搬一顆大石頭，少掉一個人，另一個人什麼都做不了
第三、左腦上的血管破裂，不代表受影響的只會是左腦
出血可能擴散到右腦，導致右腦也癱瘓
PS: 實際上，吉兒泰勒那種喪失自我認知、喪失空間感的症狀，多數是出現在右腦中風
喪失語言能力則多數出現在左腦 ╮(﹀_﹀")╭
第四、為什麼吉兒泰勒會有那樣的經驗?
我認為吉兒泰勒所喪失的，是大腦額葉、頂葉的功能、顳葉及它們所參與的功能
包裹額葉的記憶功能、認知功能，頂葉的感覺功能、運動功能，顳葉的語言功能
她剩餘的"感覺"和"思考"能力，可能主要應該是來自(更正)1、2、3腦室周圍的邊緣系統等
(不過她的出血性中風也可能是從腦室中爆發出來的，影片中他提到血塊很大一顆)
我稱她的經歷為"現實與認知分離現象"(他演講開始時，描述精神分裂症，就有提到)，
簡單說她經歷了各種幻覺
建議souldragon找找中風後的各種反應(左腦/右腦)
不要看到合意的東西，就直接吸納來用，稍微考證一下
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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.32.68.89
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1477336569.A.288.html
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.89), 10/25/2016 04:36:12
1F：→ souldragon: 你現在這篇的我認為也沒有經過審核 所以我不用理你 XD 10/25 12:49
2F：→ souldragon: 建議你不要用成見看事情 科學預設立場一堆那別來討論 10/25 12:50
3F：→ andrew43: 看到「右腦思維」還需要多說什麼？ 10/25 13:54
4F：→ andrew43: 那些左右腦分工不同思維方式的偽科學報導多半站不住腳 10/25 13:57
5F：→ xiaoa: 我不是說了，讓你去找找中風在左右腦的差別嗎？這就是給你 10/25 14:24
6F：→ xiaoa: 親自審核的機會，還要同儕審核？別看到合意的內容就吸納， 10/25 14:24
7F：→ xiaoa: 不合意的就排斥，很可悲。 10/25 14:24
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.96), 10/25/2016 16:19:10
8F：→ souldragon: 樓上的最後一行好像在說自己.. 太多成見對自己沒好處 10/25 16:27
9F：→ souldragon: 左右腦的論述是大數法則 本來就不是絕對值 連這都不懂 10/25 16:29
10F：→ andrew43: 大數法則...何不查查「左右腦分工」有支持的研究在哪 10/25 18:38
11F：→ andrew43: 如果沒有證據，甚至是視為偽科學的事，別提什麼大數法則 10/25 18:39
souldragon，最後一行說的是誰? 我只是就事論事，有什麼我說什麼
而souldragon，您說的右腦思維，是過度推論，不是我用成見在否定您，請搞清楚
https://en.wikipedia.org/wiki/Lateralization_of_brain_function
我說過的，左右腦構造和功能是"幾乎"一樣的
這個"幾乎"不是放保險的，我知道左右腦在處理同一件事時，活躍度會有差異
這跟人會成為左/右撇子是同樣的道理(機制一不一樣，就不得而知了)
這不代表右手做的事情，左手不能做，
只不過是未經過長期訓練，要左手代替右手做事，會比較笨拙
在腦功能的劃分上也是這種情況
我剛剛說了"左右腦在處理同一件事時，活躍度會有差異"
但基本上左右腦在處理同一件事時，是同時活躍的，除了語言能力，和半身的肌肉控制，
各種高階的認知功能，並沒有只存在在其中一個半腦的情況
當其中一個半腦當機停擺時，另一個半腦就會接管這些工作
而這篇文章的目的，是要指出"利用右腦思考模式來演繹占星術"並不具合理性
左腦傾向single thread，右腦傾向multi-tasking，這也許是事實
但這並不說明 左右腦的邏輯演繹方式是不一樣的(反之亦然)
換句話說，souldragon先生 您提這右腦思維，並不能證明 占星術的演繹具合理性
如果截錄souldragon對右腦思維的看法，是乃天人合一的思考模式
那我只能說 what the fuck is this?
請證明您所描述的天人合一的思考模式，具有合理性，謝謝
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.75), 10/25/2016 23:57:24
12F：→ Barolo: SD問題是題目談的是星座 煉氣、通靈就我看來算相關 10/25 23:45
13F：→ Barolo: 引用來討論ok 但中風奇蹟你自己都說無關了 硬扯進來幹麻? 10/25 23:45
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.75), 10/26/2016 00:02:46
14F：→ souldragon: 希望你自己找就是給你親自審核的機會 不要連動手都懶 10/26 16:22
15F：→ souldragon: 天下文化 大腦開竅手冊p28 左腦很愛詮釋 大腦實事求是 10/26 16:25
16F：→ souldragon: 也不只一本這樣寫 沒有研究根據麻煩去踢館那些學者 ok 10/26 16:26
17F：→ souldragon: 左右腦功能劃分本來就不是一刀切 搞清楚人家在說什麼 10/26 16:27
18F：→ souldragon: 當人家在講左右腦時 意思是主輔或比例的差別 懂了嗎 10/26 16:28
ok，就當作我們對大腦運作的方式的認識是一樣的，但詮釋不同
所以我無法通過你單純的提出"右腦思維"這個詞，就理解你所謂的右腦思維是什麼?
可以麻煩你詳細的解釋、舉例嗎?
畢竟模糊的形容造成互相不理解，這對於討論沒有幫助
19F：→ souldragon: 像xiaoa對689的解釋是科學統計 就標準的左腦很愛詮釋 10/26 16:31
你想被打臉我也不介意，文章將被轉錄至此
還有說到這個，上次在本板關於睡飽了不能再睡的討論，你還沒答辯呢。我還在等你回應
20F：→ souldragon: 其實自己並不了解事實 就找一套合理的說辭來填滿空白 10/26 16:32
21F：→ souldragon: 老用有色眼鏡和成見看事情 比實事求是還不如 懂了嗎？ 10/26 16:33
22F：→ souldragon: 裂腦症患者的研究就是在講此種行為 自己編故事合理化 10/26 16:40
23F：→ souldragon: 左視野看到雞 右視野看到鏟 我要用鏟子清雞棚.. XD 10/26 16:43
24F：→ Barolo: 很明顯拿不出東西啦 10/26 17:33
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.211), 10/26/2016 19:58:11
25F：→ andrew43: 所以干天人合一屁事？ 10/28 01:08
26F：→ andrew43: 說別人有成見，結果被質疑的點一個也反駁不了。 10/28 01:12
27F：→ andrew43: 最後干脆跳針。快解釋天人合一和哪個腦有啥關係好嗎 10/28 01:15
28F：→ souldragon: 麻煩樓上先告訴我左右腦沒研究基礎你是從哪看來的？ 10/28 07:28
29F：→ souldragon: 一堆學者寫的書都有講左右腦只有你在偽科學 笑死人 XD 10/28 07:29
30F：→ souldragon: 就像 我看到有些人用自私的基因批評群演化是過時理論 10/28 07:34
31F：→ souldragon: 然後康納曼的快思慢想在講 決策沒效率是系統一的關係 10/28 07:35
32F：→ souldragon: 我只能說這些人的閱讀能力有問題 連書都看不懂是怎樣 10/28 07:36
33F：→ a001ou: 直接回答問題會要你的命嗎? 10/28 11:13
網路一直很不穩定，689等有空我再整理過
souldragon先生什麼時候才願意回答 右腦思維 如何讓占星術理論之演繹具有合理性?
還有睡太飽就睡不著的問題(我今天又睡了10個小時，現在頭腦發脹，還有點想再睡呢zzZ)
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.199), 10/30/2016 14:39:46
34F：→ souldragon: 何必一直找我討答案？想不通不會去請教身邊的朋友喔 10/30 22:18
我只想看你回答啊，因為我更好奇的事是"你怎麼知道"
如果你沒辦法解釋，那你怎麼知道這和占星術有什麼關係? 你是在說謊嗎?
35F：→ souldragon: 不知道什麼叫天人合一 不會去問教易經的哲學教授嗎？ 10/30 22:19
36F：推 souldragon: 689就知道回你也沒用 成見太深只想詮釋自己想要的答案 10/30 22:23
PO出來時你就別說~大家~都對你有成見
37F：→ a001ou: 魂龍你自己提出的論述卻無法自己解釋！說穿了你就是在虎 10/30 23:34
38F：→ a001ou: 爛嘛！要虎爛請去虎爛版 10/30 23:34
39F：→ a001ou: 難怪一直要別人去看不相關的文獻,因為自己根本沒本啊 10/30 23:35
40F：→ souldragon: 樓上推砲的前科一堆 回答你也只是浪費時間 bye.. XD 10/30 23:56
41F：→ souldragon: 推崇易經的教授隨便找都有 自己去問他們 最好當面踢館 10/30 23:57
42F：→ souldragon: 五行八卦 有演繹也有歸納 麻煩自己先研究 懶的人別來 10/30 23:59
43F：→ Barolo: 又在老梗 解釋不了就直接講別人看不懂了 沒別招了嗎? 10/31 00:52
44F：→ Barolo: 真的無法理解 要胡扯的話去黑特去唬爛去talk版都行 10/31 00:53
45F：→ Barolo: 幹麻跑來這邊 是怕太多人知道你愛胡扯嗎? 噗噗 10/31 00:54
※ 編輯: xiaoa (1.32.68.232), 10/31/2016 02:58:10