作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [请益] 关於星座
时间Tue Oct 25 03:16:06 2016
: → souldragon: 统计是不懂的人在讲的.. 占星等命理用的是演绎非归纳 10/23 18:
21
: → souldragon: 统计是归纳法 那是後验用的 证明你的演绎推导过程没错 10/23 18:
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: → souldragon: 经验法则是广义统计 会有人为偏误 用数学电脑算是狭义 10/23 18:
23
: → souldragon: 命理学用的是广义统计 如何演绎出来的则是另一个问题 10/23 18:
25
: → xiaoa: 同意楼上。但演绎的部份有合理性吗？ 10/24 01:
36
: → souldragon: 有合理性 不过那种推导是右脑思惟非左脑 多数人难会意 10/24 18:
05
: → souldragon: 用科学的左脑思维去批判 就像用数学去讨论音乐美术.. 10/24 18:
07
: → souldragon: 愈高维度的生命用右脑 愈低维度用左脑 人类大多数左脑 10/24 18:
10
: → souldragon: 命理这种学问的来源是修行人例如道家练气士或通灵人 10/24 18:
13
: → xiaoa: 所以你现在是在展示用右脑思维来说话吗? 10/24 21:
37
: → souldragon: 楼上不懂什是右脑思维 可去看中风博士吉儿泰勒的奇蹟 10/25 02:
01
首先、吉儿泰勒在TED的演讲，只属於
中风经验分享，与个人心得
他是神经科学家(诉诸权威)，不代表他说的就对
因为他演讲的内容不是研究，也没有经过同侪审核
第二、左右脑的结构是几乎一样的，功能也是几乎一样的
不论中风的是左脑、右脑，结果(各种认知、协调功能的丧失)会是一样
(不信可找找中风後的各种反应，除了左右感觉及运动，是否有其他的差别)
为什麽吉儿泰勒的左脑瘫痪，右脑也跟着罢工?
因为左右脑的运作方式，就好比左右手协调弹奏吉他，少了左手或右手都不行
也可以比喻做两个人搬一颗大石头，少掉一个人，另一个人什麽都做不了
第三、左脑上的血管破裂，不代表受影响的只会是左脑
出血可能扩散到右脑，导致右脑也瘫痪
PS: 实际上，吉儿泰勒那种丧失自我认知、丧失空间感的症状，多数是出现在右脑中风
丧失语言能力则多数出现在左脑 ╮(﹀_﹀")╭
第四、为什麽吉儿泰勒会有那样的经验?
我认为吉儿泰勒所丧失的，是大脑额叶、顶叶的功能、颞叶及它们所参与的功能
包裹额叶的记忆功能、认知功能，顶叶的感觉功能、运动功能，颞叶的语言功能
她剩余的"感觉"和"思考"能力，可能主要应该是来自(更正)1、2、3脑室周围的边缘系统等
(不过她的出血性中风也可能是从脑室中爆发出来的，影片中他提到血块很大一颗)
我称她的经历为"现实与认知分离现象"(他演讲开始时，描述精神分裂症，就有提到)，
简单说她经历了各种幻觉
建议souldragon找找中风後的各种反应(左脑/右脑)
不要看到合意的东西，就直接吸纳来用，稍微考证一下
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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.32.68.89
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1477336569.A.288.html
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.89), 10/25/2016 04:36:12
1F：→ souldragon: 你现在这篇的我认为也没有经过审核 所以我不用理你 XD 10/25 12:49
2F：→ souldragon: 建议你不要用成见看事情 科学预设立场一堆那别来讨论 10/25 12:50
3F：→ andrew43: 看到「右脑思维」还需要多说什麽？ 10/25 13:54
4F：→ andrew43: 那些左右脑分工不同思维方式的伪科学报导多半站不住脚 10/25 13:57
5F：→ xiaoa: 我不是说了，让你去找找中风在左右脑的差别吗？这就是给你 10/25 14:24
6F：→ xiaoa: 亲自审核的机会，还要同侪审核？别看到合意的内容就吸纳， 10/25 14:24
7F：→ xiaoa: 不合意的就排斥，很可悲。 10/25 14:24
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.96), 10/25/2016 16:19:10
8F：→ souldragon: 楼上的最後一行好像在说自己.. 太多成见对自己没好处 10/25 16:27
9F：→ souldragon: 左右脑的论述是大数法则 本来就不是绝对值 连这都不懂 10/25 16:29
10F：→ andrew43: 大数法则...何不查查「左右脑分工」有支持的研究在哪 10/25 18:38
11F：→ andrew43: 如果没有证据，甚至是视为伪科学的事，别提什麽大数法则 10/25 18:39
souldragon，最後一行说的是谁? 我只是就事论事，有什麽我说什麽
而souldragon，您说的右脑思维，是过度推论，不是我用成见在否定您，请搞清楚
https://en.wikipedia.org/wiki/Lateralization_of_brain_function
我说过的，左右脑构造和功能是"几乎"一样的
这个"几乎"不是放保险的，我知道左右脑在处理同一件事时，活跃度会有差异
这跟人会成为左/右撇子是同样的道理(机制一不一样，就不得而知了)
这不代表右手做的事情，左手不能做，
只不过是未经过长期训练，要左手代替右手做事，会比较笨拙
在脑功能的划分上也是这种情况
我刚刚说了"左右脑在处理同一件事时，活跃度会有差异"
但基本上左右脑在处理同一件事时，是同时活跃的，除了语言能力，和半身的肌肉控制，
各种高阶的认知功能，并没有只存在在其中一个半脑的情况
当其中一个半脑当机停摆时，另一个半脑就会接管这些工作
而这篇文章的目的，是要指出"利用右脑思考模式来演绎占星术"并不具合理性
左脑倾向single thread，右脑倾向multi-tasking，这也许是事实
但这并不说明 左右脑的逻辑演绎方式是不一样的(反之亦然)
换句话说，souldragon先生 您提这右脑思维，并不能证明 占星术的演绎具合理性
如果截录souldragon对右脑思维的看法，是乃天人合一的思考模式
那我只能说 what the fuck is this?
请证明您所描述的天人合一的思考模式，具有合理性，谢谢
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.75), 10/25/2016 23:57:24
12F：→ Barolo: SD问题是题目谈的是星座 炼气、通灵就我看来算相关 10/25 23:45
13F：→ Barolo: 引用来讨论ok 但中风奇蹟你自己都说无关了 硬扯进来干麻? 10/25 23:45
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.75), 10/26/2016 00:02:46
14F：→ souldragon: 希望你自己找就是给你亲自审核的机会 不要连动手都懒 10/26 16:22
15F：→ souldragon: 天下文化 大脑开窍手册p28 左脑很爱诠释 大脑实事求是 10/26 16:25
16F：→ souldragon: 也不只一本这样写 没有研究根据麻烦去踢馆那些学者 ok 10/26 16:26
17F：→ souldragon: 左右脑功能划分本来就不是一刀切 搞清楚人家在说什麽 10/26 16:27
18F：→ souldragon: 当人家在讲左右脑时 意思是主辅或比例的差别 懂了吗 10/26 16:28
ok，就当作我们对大脑运作的方式的认识是一样的，但诠释不同
所以我无法通过你单纯的提出"右脑思维"这个词，就理解你所谓的右脑思维是什麽?
可以麻烦你详细的解释、举例吗?
毕竟模糊的形容造成互相不理解，这对於讨论没有帮助
19F：→ souldragon: 像xiaoa对689的解释是科学统计 就标准的左脑很爱诠释 10/26 16:31
你想被打脸我也不介意，文章将被转录至此
还有说到这个，上次在本板关於睡饱了不能再睡的讨论，你还没答辩呢。我还在等你回应
20F：→ souldragon: 其实自己并不了解事实 就找一套合理的说辞来填满空白 10/26 16:32
21F：→ souldragon: 老用有色眼镜和成见看事情 比实事求是还不如 懂了吗？ 10/26 16:33
22F：→ souldragon: 裂脑症患者的研究就是在讲此种行为 自己编故事合理化 10/26 16:40
23F：→ souldragon: 左视野看到鸡 右视野看到铲 我要用铲子清鸡棚.. XD 10/26 16:43
24F：→ Barolo: 很明显拿不出东西啦 10/26 17:33
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.211), 10/26/2016 19:58:11
25F：→ andrew43: 所以干天人合一屁事？ 10/28 01:08
26F：→ andrew43: 说别人有成见，结果被质疑的点一个也反驳不了。 10/28 01:12
27F：→ andrew43: 最後干脆跳针。快解释天人合一和哪个脑有啥关系好吗 10/28 01:15
28F：→ souldragon: 麻烦楼上先告诉我左右脑没研究基础你是从哪看来的？ 10/28 07:28
29F：→ souldragon: 一堆学者写的书都有讲左右脑只有你在伪科学 笑死人 XD 10/28 07:29
30F：→ souldragon: 就像 我看到有些人用自私的基因批评群演化是过时理论 10/28 07:34
31F：→ souldragon: 然後康纳曼的快思慢想在讲 决策没效率是系统一的关系 10/28 07:35
32F：→ souldragon: 我只能说这些人的阅读能力有问题 连书都看不懂是怎样 10/28 07:36
33F：→ a001ou: 直接回答问题会要你的命吗? 10/28 11:13
网路一直很不稳定，689等有空我再整理过
souldragon先生什麽时候才愿意回答 右脑思维 如何让占星术理论之演绎具有合理性?
还有睡太饱就睡不着的问题(我今天又睡了10个小时，现在头脑发胀，还有点想再睡呢zzZ)
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.199), 10/30/2016 14:39:46
34F：→ souldragon: 何必一直找我讨答案？想不通不会去请教身边的朋友喔 10/30 22:18
我只想看你回答啊，因为我更好奇的事是"你怎麽知道"
如果你没办法解释，那你怎麽知道这和占星术有什麽关系? 你是在说谎吗?
35F：→ souldragon: 不知道什麽叫天人合一 不会去问教易经的哲学教授吗？ 10/30 22:19
36F：推 souldragon: 689就知道回你也没用 成见太深只想诠释自己想要的答案 10/30 22:23
PO出来时你就别说~大家~都对你有成见
37F：→ a001ou: 魂龙你自己提出的论述却无法自己解释！说穿了你就是在虎 10/30 23:34
38F：→ a001ou: 烂嘛！要虎烂请去虎烂版 10/30 23:34
39F：→ a001ou: 难怪一直要别人去看不相关的文献,因为自己根本没本啊 10/30 23:35
40F：→ souldragon: 楼上推炮的前科一堆 回答你也只是浪费时间 bye.. XD 10/30 23:56
41F：→ souldragon: 推崇易经的教授随便找都有 自己去问他们 最好当面踢馆 10/30 23:57
42F：→ souldragon: 五行八卦 有演绎也有归纳 麻烦自己先研究 懒的人别来 10/30 23:59
43F：→ Barolo: 又在老梗 解释不了就直接讲别人看不懂了 没别招了吗? 10/31 00:52
44F：→ Barolo: 真的无法理解 要胡扯的话去黑特去唬烂去talk版都行 10/31 00:53
45F：→ Barolo: 干麻跑来这边 是怕太多人知道你爱胡扯吗? 噗噗 10/31 00:54
※ 编辑: xiaoa (1.32.68.232), 10/31/2016 02:58:10