作者souldragon (依法不依人)
看板ask-why
標題Re: [請益] 孝順 等等是不是違背生物法則
時間Mon Mar 7 15:17:47 2016
※ 引述《yaxb (刺?)》之銘言:
:
: 物競天擇指的是提增自己的競爭力以對於各種試驗情況
: 順利存活的意思
:
: 這是生物的生存準則
:
: 所以回歸到現實社會與生活
: 原則上不管是什麼 應該只要涉及到生物的行為
: 生物法則都應該適用
:
: 所以 求職 就是適用這個法則
: 你不做還有別人做 不缺一個挑剔的
:
: 另外延續物種是以年長育幼 新生的
: 讓新生的可以以延續物種的目的 存在於環境
: 但是現實上 對於環境的適應性
: 有經驗的 應該遠大於 新生的
:
: 既然如此
: 好的 上面在說什麼好像跟標題還是有距離
: 直接的說是
:
: 要年少的 年輕的去照顧 年長的 在資源有限
: 或是以個體能夠做到的東西有限
: 在這樣有限的前提之下
: 新生為了存活 已經需要一定的努力
: 既然如此 孝順反哺這種觀念與行為
: 是不是違背生物學 是完全的既得利益者 的計算
: 我以為道德 例如不出惡言 禮讓 (排除考量到現實生活利益的 行為反應) 其目的仍然
: 屬於滿足自己的心理 也就是人 好像不管做什麼都只會利己 利他是副掛或是同時
: 這個我就不太懂了 因為一開始這個問題的出發點就是認為 即使是社會行為也是由生物法
: 則支配
: 也許道德 以至於 合作等等就是因為對生物個體有利益因此才會延續存在
因為個體的利益是依附在群體的保護上 所謂的生物法則就是這樣
至於你說 若個體不須依附群體也能生存得很好時 是否會變成完全自利?
也不盡然 看看馬思洛的五階段需求論就懂了 第三層正是歸屬感需求
人類社會裡的歸屬感 第一個是家庭 第二個是社會團體 例如學校
工作後就是公司 或是業餘社團 各式的分類團體 最大的是國家
人類的心理有社交需求 所以不會完全自利 除非自閉症患者
〔好人總是自以為是〕這本書寫得很清楚 可以參考一下
: 不太對吧?
: 生物法則是如果自私就可以過得很好 (那麼不需要花費比較多的力氣合作)
: 這裡沒有提到不補育後代喔
: 是的以人類的適應性我們確實得觀察人類這個群
:
: 這裡一開始我是以家庭與個人 然後整個人類社會(當作世界環境)
: 來討論家庭中
老人需要的是尊重和關心 不一定要很多資源
如果你指的既得利益者的計算 是長輩要求你反哺很多錢孝順他
那個是個人問題 別忘了 很多父母養小孩也是只會砸錢 精神付出很少
然後小孩長大後驕生慣養 不孝順的機率反而更高 因為把人際關係物質化了
物質只是工具不能反客為主變主角 最重要的是人與人之間要有精神交流
依馬思洛的理論 物質只在下二層 中層是人際關係 上二層是精神
人類的生物法則是五層都要滿足 停在物質只是演化的最低層
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1F:推 yaxb: 謝謝答覆 有一些問題想再請講解一下 03/09 05:14
2F:→ yaxb: 1.不太懂個體利益依附在群體對個體的保護是指什麼? 03/09 05:16
3F:推 yaxb: 關於歸屬感 ... 難道說只有疾病才會導致不需要歸屬感 雖然 03/09 05:19
4F:→ yaxb: 歸屬感可以有很模糊的範圍吧? 簡單的想法是 如果一個人過 03/09 05:19
5F:→ yaxb: 得很好 即使有另外一群人 則這個人真的就需要跟另一群人 03/09 05:19
6F:→ yaxb: 往來? 同意理論的可能 但是不太肯定事實"都是"如此 03/09 05:19
7F:→ souldragon: 個體要依靠群體 不是理論是歷史事實.. 先走出象牙塔吧 03/09 18:18
8F:→ souldragon: 人類的發展路線是先部落後城邦 都是群體才有可能生存 03/09 18:19
9F:→ souldragon: 歸屬感是人類的大腦就是這麼設計的 除非腦傷或自閉症 03/09 18:21
10F:→ souldragon: 人類大腦有很多模組是為了處理社交關係 科普書先去看 03/09 18:22
11F:→ souldragon: 自利演化論或自利經濟學 早就被證明是錯的 那才是幻想 03/09 18:24
12F:→ souldragon: 自利人及理性人 才是標準的純理論 現實裡多數人非如此 03/09 18:25
13F:推 shihpoyen: 經濟學不熟 不評論 但演化論並沒有假設個體是自私自利 03/09 18:38
14F:→ shihpoyen: 的喔 自利演化論更是沒聽過的名詞 演化論中純利益的計 03/09 18:39
15F:→ shihpoyen: 算並不是生物個體在計算 像是「自私的基因」這本書中 03/09 18:40
16F:→ shihpoyen: 是藉由計算基因層級的利益 來推論出有些生物會具有利他 03/09 18:41
17F:→ shihpoyen: 的行為 而非生物計算了自己的利益而做出利他的行為 那 03/09 18:42
18F:→ shihpoyen: 演化怎麼讓生物去進行利他的行為呢 讓幾種利他的行為成 03/09 18:44
19F:→ shihpoyen: 為本能是一種方法 但對人類等行為複雜的生物來說 這樣 03/09 18:44
20F:→ shihpoyen: 是不夠用的 還有一種方法就是演化出道德情感 像人類的 03/09 18:45
21F:→ shihpoyen: 同情心、傾向與他人合作、厭惡破壞合作的人等情感或直 03/09 18:47
22F:→ shihpoyen: 覺 當然 作用在群體層級的演化論並非不存在 但有其限度 03/09 18:49
23F:→ shihpoyen: 例如說 合作的群體優於不合作的群體基本上是正確的 但 03/09 18:51
24F:→ shihpoyen: 不一定會出現合作的群體對抗不合作的群體 有可能是同個 03/09 18:52
25F:→ shihpoyen: 群體中有合作的個體和不合作的個體 這就不太適用了 03/09 18:54
26F:→ shihpoyen: 簡單結論一下我的推文 演化最小的作用單位是基因 但是 03/09 19:01
27F:→ shihpoyen: 基因無法單獨存在 必須依附個體 而個體或多或少需要依 03/09 19:02
28F:→ shihpoyen: 附群體 至少有性生殖的生物都需要交配的對象 所以說演 03/09 19:03
29F:→ shihpoyen: 化也可能會作用在群體或個體上 但並非總是如此 03/09 19:05
30F:→ shihpoyen: 修正一下 把「並非總是如此」改成「並非總是偏重在此」 03/09 21:28