作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 同性婚姻與近親婚姻
時間Fri May 1 13:04:39 2015
我個人對這種事是百無禁忌的, 或許是因為我有反社會傾向
又或者因為我是學生物的?
身體只是個臭皮囊, 脫去這個, 連人都不是, 更不用談性別
愛怎這就怎這
即使搞近親繁殖也沒什麼
一堆動物、植物品系都是這樣搞出來的
但既然在座各位都是人類, 那我還是得說人話
拿近親跟同性比, 你根本是在搞笑
人類同性是不能繁殖, 頂多是領養
孩子必須承受的只是社會壓力
只要社會摒除對同性戀的歧視, 這種壓力自然會解除
近親繁殖則是生物課題
人類最少都有幾十萬組基因(懶的查)
每個人少少的帶有0.5%有缺陷的基因, 都代表有幾百個缺陷
但幸好這些缺陷基因多數是隱性的
兩個無血緣的人要剛好在這0.5%缺陷中有交集, 其機率不到萬分之一
二等親以內, 相同缺陷的機率瞬間提高的1/4
三等親好像是1/16 (或1/8)
無血緣生缺陷兒童的機率是幾萬分之一, 近親是 1/100 左右
這數字你可能還覺得很小
但以數學來說, 是一萬對夫妻中, 1個缺陷兒 和 100個缺陷兒 的區別
如果你覺得孩子有缺陷也沒什麼, 那你應該去體驗看看, 當幾天殘疾人士
※ 引述《jkuser (j先生)》之銘言：
: 同性戀長久以來被視為禁忌，但來到二十一世紀的現在，人們對於同性戀有了相對開放的
: 態度。儘管不是那麼完全，但社會漸漸相信人權與選擇的自由，而慢慢能夠接受，
: 或者不那麼反對同性戀。
: 而另外一種禁忌之戀：近親，可就沒那麼幸運。表兄弟姊妹或是親兄弟姊妹的戀情，
: 至今依舊是不可說，連被提出來的機會都沒有。
: 以人權與自由的角度而言，近親和同性是我認為相同的，他們所應擁有的權利與義務
: 應該是一致。在不干擾到其他的人情況下，社會其實沒甚麼理由阻止他們。
: 以遺傳的角度而言，近親是比較容易生下對社會有比較大負擔的下一代，
: 但其實這也只意味著他們與同性戀或是與其他有遺傳疾病或是不孕症的夫婦有著
: 同樣的情況，而顯然這社會對近親戀者有著更多的苛刻。
: 一個比較現實的解釋是，同性戀的比例大於近親的比例，所以無論是人數上，或是
: 實際的社會經濟影響力上，同性戀都比較能夠爭取他們的權利，進而消除人們對於
: 同性戀的歧見。
: 有其他的理由解釋可以為什麼社會對於近親幾乎不能接受嗎？
: Thank you.
--
Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.9.101.180
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/ask-why/M.1430456682.A.1C3.html
1F：推 vajra0001: 這站不住腳 遺傳性疾病患者為甚麼可以結婚? 05/01 19:21
遺傳性疾病患者和普通人結婚, 相對安全
而且, 所有人在未檢驗基因前, 都是潛在的遺傳性疾病攜帶者
2F：→ vajra0001: 那我再進一步問 結婚一定跟繁殖掛勾嗎? 05/01 19:22
3F：→ vajra0001: 假如未必 那你討論的是近親性行為還是近親結婚? 05/01 19:23
婚姻是什麼的產物? (婚姻是假, 交配是真)
你當然可以說結婚不一定要生小孩
但以統計來說生小孩是必然的
一般結婚多數會有小孩, 少數沒有, 情況就跟近親婚姻一樣
你拿少數不生小孩的特例來講, 根本是模糊焦點
除非立法規定近親可以通婚, 但絕不能自行生育
那才能把婚姻與繁殖脫鉤
4F：推 vajra0001: 我覺得這還是回到一個家庭價值的問題 我們社會要建構 05/01 19:26
這我很同意
但是家庭意味著後代, 繁殖的問題是無法避免的其中一環, 請別試圖忽視
(其他方面我個人是很開放的, 就算跟貓狗結婚, 我也不會覺得有什麼問題
除非你想跟沒感情的非生物結婚, 這我無法接受)
5F：→ vajra0001: 怎樣的家庭 才是這個各方所爭論激盪的 我讀人類學 05/01 19:28
6F：→ vajra0001: 各種各樣的家庭組合應該有幾十種 這是各種文化各個社會 05/01 19:28
7F：→ vajra0001: 所自然形成的共識 顯然台灣的共識 仍在建構中 05/01 19:29
8F：推 gamer: 以法律來說，婚姻關係代表有性義務，不履行義務是可以訴請 05/02 00:22
9F：→ gamer: 離婚的，所以要討論近親結婚就不可能不討論近親性行為。 05/02 00:22
10F：→ gamer: 當然，有性行為不見得得生小孩，所以的確不見得與繁殖有關 05/02 00:23
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.134), 05/03/2015 00:40:40
11F：推 skyviviema: 不太同意家庭必然意味著後代 只覺得那是人與人之間所 05/03 01:24
12F：→ skyviviema: 建立的一種關係 這也是先前多元成家中的第三項"家屬關 05/03 01:25
13F：→ skyviviema: 係"討論的部分 到底什麼才有資格被稱為"家庭" 05/03 01:26
14F：→ skyviviema: 除去這點之外 如果是"成婚"的方式成家 的確會牽扯到性 05/03 01:32
15F：→ skyviviema: 關係，近親的基因缺陷是一大問題 家庭成員的關係混亂 05/03 01:34
16F：→ skyviviema: 也是一個問題 例如，我們可以接受一對夫妻離婚之後改 05/03 01:34
17F：→ skyviviema: 娶嫁自己的小孩嗎? 這樣的關係是否不利社會? 05/03 01:35
18F：推 EVASUKA: 不同意家庭意味後代+1 即使非同性婚姻，不孕症男女也可 05/03 06:02
19F：→ EVASUKA: 結婚扶持彼此，我有學姐34歲結婚三年，和她國中交往的老 05/03 06:02
20F：→ EVASUKA: 公也是篤定不生 05/03 06:02
家庭是否意味後代, 我舉一個最簡單的例子
一個母親和一個孩子, 這樣稱做家庭嗎?
家庭意味後代 是常態, 沒有後代是特例 (否則大家為何再再的提到"不能生"、"不想生")
※ 編輯: xiaoa (203.106.156.95), 05/03/2015 10:17:24
21F：→ xiaoa: 樓下那篇戰得正火熱, 別理我 05/03 10:21
22F：推 EVASUKA: 懂你的意思。每個人對家庭定義不同，對家人有恨時，有血 05/03 11:03
23F：→ EVASUKA: 緣也會想切斷;反之感情若好，沒血緣者也可以將對方當家人 05/03 11:03
24F：→ EVASUKA: 。你是用遺傳觀點去定義，類似宗族(clan)，我個人是當作 05/03 11:03
25F：→ EVASUKA: family，偏向情感上的定義。 05/03 11:03
26F：推 vajra0001: 我要說的是 你把焦點放在這裡會變成你反對近親受精 05/03 13:19
27F：→ vajra0001: 而非反近親婚姻 而且遺傳疾病有顯性隱性等等不同 05/03 13:20
28F：→ vajra0001: 假如甲男乙女結婚就是會有高機率生出遺傳疾病的子女 05/03 13:20
29F：→ vajra0001: 你打算反對他們嗎?假如不 那標準在哪裡? 05/03 13:21
30F：→ vajra0001: 而且這樣會有更嚴重的質疑會產生?你是否本質的認定有缺 05/03 13:24
31F：→ vajra0001: 陷的生命比較劣等?希特勒有嬰兒揀選的暴行 讓殘缺的孩 05/03 13:25
32F：→ vajra0001: 子死亡 那照你的邏輯會不會變成產檢不合格不准生 墮胎 05/03 13:26
33F：→ vajra0001: 之前在其他板還有一個很好玩的質疑方式 趁機問問看 05/03 13:27
34F：→ vajra0001: 假如是同性近親呢? 你怎麼處理? 你是真的只基於生物理 05/03 13:28
35F：→ vajra0001: 由反對近親結婚嗎?還是因為我們的文化價值 讓我們會有 05/03 13:28
36F：→ vajra0001: 牴觸的情緒? 是後者也沒什麼啊 如我說的家庭價值本來就 05/03 13:29
37F：→ vajra0001: 是共識凝聚來的 各個文化往往有不同的觀點 05/03 13:29
38F：→ vajra0001: 整理一下 05/03 13:30
39F：→ vajra0001: 1.假如你因為遺傳風險而反對 如果其他個案有相同的遺傳 05/03 13:31
40F：→ vajra0001: 風險 你反不反? 05/03 13:32
41F：→ vajra0001: 2.就算有遺傳風險 憑甚麼反? 遺傳疾病患者劣等嗎? 05/03 13:33
42F：→ vajra0001: 3.你怎麼確認近親性交或受精必定有遺傳風險 不該個案 05/03 13:33
43F：→ vajra0001: 檢視嗎?夫婦行房也會因節育 結紮 時間 生殖力等有差別 05/03 13:35
44F：→ vajra0001: 即便受精 也可以由現代科學方法檢查缺陷有無 05/03 13:36
45F：→ vajra0001: 4.你願意支持同性婚姻但反對近親婚姻 那同性近親 你的 05/03 13:36
46F：→ vajra0001: 立場為何? 05/03 13:37
47F：→ vajra0001: 以上 05/03 13:37
48F：→ xiaoa: 我的立場很簡單, 請你去當一輪殘疾 05/03 22:00
49F：→ xiaoa: 再來說你願不願意冒這種風險 05/03 22:01
50F：推 vajra0001: 所以假如遺傳疾病機率一樣高到1/100的夫妻 你主張禁止 05/04 09:09
51F：→ vajra0001: 結婚嗎? 05/04 09:10
52F：→ vajra0001: 還有問題234也請回應一下 05/04 09:12
你這個假設符合現實嗎?
不是每一對夫妻都會檢查遺傳疾病(多數人不會去檢查)
而且平均機率沒有這麼高
尚若真有這麼一對(普通)戀人, 我認為他們仍可以結婚, 也可以生小孩
但我不"建議"他們生小孩
問題在哪?
這是個案, 統計期望值不超過1, 這和立法規定某個族群不該通婚不一樣
除非某天政府很有錢, 可以支助每一個人去做遺傳疾病的檢查
並且同時立法規定, 孩子可能有嚴重遺傳缺陷者, 不准生育
(這又會有偷生的問題, 而偷生的小孩每遺傳病又該怎麼算?)
但結婚, 可以.
所以, 如果你終於看懂我在說什麼, 你應該能理解了, 我根本沒有反對近親婚姻
問題只是, 你真的有辦法把婚姻和生育切割開嗎?(所以我說拿同性和近親比較是在搞笑)
討論這問題時, 請你永遠記著, 不生小孩的人只是少數
別為了少數人的利益, 而忘了多數人會碰上的問題
(而且我覺得樓上某篇推文說得很好, 近親相戀是可以替換的)
※ 編輯: xiaoa (113.210.2.204), 05/05/2015 09:34:00