作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 同性婚姻与近亲婚姻
时间Fri May 1 13:04:39 2015
我个人对这种事是百无禁忌的, 或许是因为我有反社会倾向
又或者因为我是学生物的?
身体只是个臭皮囊, 脱去这个, 连人都不是, 更不用谈性别
爱怎这就怎这
即使搞近亲繁殖也没什麽
一堆动物、植物品系都是这样搞出来的
但既然在座各位都是人类, 那我还是得说人话
拿近亲跟同性比, 你根本是在搞笑
人类同性是不能繁殖, 顶多是领养
孩子必须承受的只是社会压力
只要社会摒除对同性恋的歧视, 这种压力自然会解除
近亲繁殖则是生物课题
人类最少都有几十万组基因(懒的查)
每个人少少的带有0.5%有缺陷的基因, 都代表有几百个缺陷
但幸好这些缺陷基因多数是隐性的
两个无血缘的人要刚好在这0.5%缺陷中有交集, 其机率不到万分之一
二等亲以内, 相同缺陷的机率瞬间提高的1/4
三等亲好像是1/16 (或1/8)
无血缘生缺陷儿童的机率是几万分之一, 近亲是 1/100 左右
这数字你可能还觉得很小
但以数学来说, 是一万对夫妻中, 1个缺陷儿 和 100个缺陷儿 的区别
如果你觉得孩子有缺陷也没什麽, 那你应该去体验看看, 当几天残疾人士
※ 引述《jkuser (j先生)》之铭言：
: 同性恋长久以来被视为禁忌，但来到二十一世纪的现在，人们对於同性恋有了相对开放的
: 态度。尽管不是那麽完全，但社会渐渐相信人权与选择的自由，而慢慢能够接受，
: 或者不那麽反对同性恋。
: 而另外一种禁忌之恋：近亲，可就没那麽幸运。表兄弟姊妹或是亲兄弟姊妹的恋情，
: 至今依旧是不可说，连被提出来的机会都没有。
: 以人权与自由的角度而言，近亲和同性是我认为相同的，他们所应拥有的权利与义务
: 应该是一致。在不干扰到其他的人情况下，社会其实没甚麽理由阻止他们。
: 以遗传的角度而言，近亲是比较容易生下对社会有比较大负担的下一代，
: 但其实这也只意味着他们与同性恋或是与其他有遗传疾病或是不孕症的夫妇有着
: 同样的情况，而显然这社会对近亲恋者有着更多的苛刻。
: 一个比较现实的解释是，同性恋的比例大於近亲的比例，所以无论是人数上，或是
: 实际的社会经济影响力上，同性恋都比较能够争取他们的权利，进而消除人们对於
: 同性恋的歧见。
: 有其他的理由解释可以为什麽社会对於近亲几乎不能接受吗？
: Thank you.
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Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed
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1F：推 vajra0001: 这站不住脚 遗传性疾病患者为甚麽可以结婚? 05/01 19:21
遗传性疾病患者和普通人结婚, 相对安全
而且, 所有人在未检验基因前, 都是潜在的遗传性疾病携带者
2F：→ vajra0001: 那我再进一步问 结婚一定跟繁殖挂勾吗? 05/01 19:22
3F：→ vajra0001: 假如未必 那你讨论的是近亲性行为还是近亲结婚? 05/01 19:23
婚姻是什麽的产物? (婚姻是假, 交配是真)
你当然可以说结婚不一定要生小孩
但以统计来说生小孩是必然的
一般结婚多数会有小孩, 少数没有, 情况就跟近亲婚姻一样
你拿少数不生小孩的特例来讲, 根本是模糊焦点
除非立法规定近亲可以通婚, 但绝不能自行生育
那才能把婚姻与繁殖脱钩
4F：推 vajra0001: 我觉得这还是回到一个家庭价值的问题 我们社会要建构 05/01 19:26
这我很同意
但是家庭意味着後代, 繁殖的问题是无法避免的其中一环, 请别试图忽视
(其他方面我个人是很开放的, 就算跟猫狗结婚, 我也不会觉得有什麽问题
除非你想跟没感情的非生物结婚, 这我无法接受)
5F：→ vajra0001: 怎样的家庭 才是这个各方所争论激荡的 我读人类学 05/01 19:28
6F：→ vajra0001: 各种各样的家庭组合应该有几十种 这是各种文化各个社会 05/01 19:28
7F：→ vajra0001: 所自然形成的共识 显然台湾的共识 仍在建构中 05/01 19:29
8F：推 gamer: 以法律来说，婚姻关系代表有性义务，不履行义务是可以诉请 05/02 00:22
9F：→ gamer: 离婚的，所以要讨论近亲结婚就不可能不讨论近亲性行为。 05/02 00:22
10F：→ gamer: 当然，有性行为不见得得生小孩，所以的确不见得与繁殖有关 05/02 00:23
※ 编辑: xiaoa (203.106.156.134), 05/03/2015 00:40:40
11F：推 skyviviema: 不太同意家庭必然意味着後代 只觉得那是人与人之间所 05/03 01:24
12F：→ skyviviema: 建立的一种关系 这也是先前多元成家中的第三项"家属关 05/03 01:25
13F：→ skyviviema: 系"讨论的部分 到底什麽才有资格被称为"家庭" 05/03 01:26
14F：→ skyviviema: 除去这点之外 如果是"成婚"的方式成家 的确会牵扯到性 05/03 01:32
15F：→ skyviviema: 关系，近亲的基因缺陷是一大问题 家庭成员的关系混乱 05/03 01:34
16F：→ skyviviema: 也是一个问题 例如，我们可以接受一对夫妻离婚之後改 05/03 01:34
17F：→ skyviviema: 娶嫁自己的小孩吗? 这样的关系是否不利社会? 05/03 01:35
18F：推 EVASUKA: 不同意家庭意味後代+1 即使非同性婚姻，不孕症男女也可 05/03 06:02
19F：→ EVASUKA: 结婚扶持彼此，我有学姐34岁结婚三年，和她国中交往的老 05/03 06:02
20F：→ EVASUKA: 公也是笃定不生 05/03 06:02
家庭是否意味後代, 我举一个最简单的例子
一个母亲和一个孩子, 这样称做家庭吗?
家庭意味後代 是常态, 没有後代是特例 (否则大家为何再再的提到"不能生"、"不想生")
※ 编辑: xiaoa (203.106.156.95), 05/03/2015 10:17:24
21F：→ xiaoa: 楼下那篇战得正火热, 别理我 05/03 10:21
22F：推 EVASUKA: 懂你的意思。每个人对家庭定义不同，对家人有恨时，有血 05/03 11:03
23F：→ EVASUKA: 缘也会想切断;反之感情若好，没血缘者也可以将对方当家人 05/03 11:03
24F：→ EVASUKA: 。你是用遗传观点去定义，类似宗族(clan)，我个人是当作 05/03 11:03
25F：→ EVASUKA: family，偏向情感上的定义。 05/03 11:03
26F：推 vajra0001: 我要说的是 你把焦点放在这里会变成你反对近亲受精 05/03 13:19
27F：→ vajra0001: 而非反近亲婚姻 而且遗传疾病有显性隐性等等不同 05/03 13:20
28F：→ vajra0001: 假如甲男乙女结婚就是会有高机率生出遗传疾病的子女 05/03 13:20
29F：→ vajra0001: 你打算反对他们吗?假如不 那标准在哪里? 05/03 13:21
30F：→ vajra0001: 而且这样会有更严重的质疑会产生?你是否本质的认定有缺 05/03 13:24
31F：→ vajra0001: 陷的生命比较劣等?希特勒有婴儿拣选的暴行 让残缺的孩 05/03 13:25
32F：→ vajra0001: 子死亡 那照你的逻辑会不会变成产检不合格不准生 堕胎 05/03 13:26
33F：→ vajra0001: 之前在其他板还有一个很好玩的质疑方式 趁机问问看 05/03 13:27
34F：→ vajra0001: 假如是同性近亲呢? 你怎麽处理? 你是真的只基於生物理 05/03 13:28
35F：→ vajra0001: 由反对近亲结婚吗?还是因为我们的文化价值 让我们会有 05/03 13:28
36F：→ vajra0001: 抵触的情绪? 是後者也没什麽啊 如我说的家庭价值本来就 05/03 13:29
37F：→ vajra0001: 是共识凝聚来的 各个文化往往有不同的观点 05/03 13:29
38F：→ vajra0001: 整理一下 05/03 13:30
39F：→ vajra0001: 1.假如你因为遗传风险而反对 如果其他个案有相同的遗传 05/03 13:31
40F：→ vajra0001: 风险 你反不反? 05/03 13:32
41F：→ vajra0001: 2.就算有遗传风险 凭甚麽反? 遗传疾病患者劣等吗? 05/03 13:33
42F：→ vajra0001: 3.你怎麽确认近亲性交或受精必定有遗传风险 不该个案 05/03 13:33
43F：→ vajra0001: 检视吗?夫妇行房也会因节育 结紮 时间 生殖力等有差别 05/03 13:35
44F：→ vajra0001: 即便受精 也可以由现代科学方法检查缺陷有无 05/03 13:36
45F：→ vajra0001: 4.你愿意支持同性婚姻但反对近亲婚姻 那同性近亲 你的 05/03 13:36
46F：→ vajra0001: 立场为何? 05/03 13:37
47F：→ vajra0001: 以上 05/03 13:37
48F：→ xiaoa: 我的立场很简单, 请你去当一轮残疾 05/03 22:00
49F：→ xiaoa: 再来说你愿不愿意冒这种风险 05/03 22:01
50F：推 vajra0001: 所以假如遗传疾病机率一样高到1/100的夫妻 你主张禁止 05/04 09:09
51F：→ vajra0001: 结婚吗? 05/04 09:10
52F：→ vajra0001: 还有问题234也请回应一下 05/04 09:12
你这个假设符合现实吗?
不是每一对夫妻都会检查遗传疾病(多数人不会去检查)
而且平均机率没有这麽高
尚若真有这麽一对(普通)恋人, 我认为他们仍可以结婚, 也可以生小孩
但我不"建议"他们生小孩
问题在哪?
这是个案, 统计期望值不超过1, 这和立法规定某个族群不该通婚不一样
除非某天政府很有钱, 可以支助每一个人去做遗传疾病的检查
并且同时立法规定, 孩子可能有严重遗传缺陷者, 不准生育
(这又会有偷生的问题, 而偷生的小孩每遗传病又该怎麽算?)
但结婚, 可以.
所以, 如果你终於看懂我在说什麽, 你应该能理解了, 我根本没有反对近亲婚姻
问题只是, 你真的有办法把婚姻和生育切割开吗?(所以我说拿同性和近亲比较是在搞笑)
讨论这问题时, 请你永远记着, 不生小孩的人只是少数
别为了少数人的利益, 而忘了多数人会碰上的问题
(而且我觉得楼上某篇推文说得很好, 近亲相恋是可以替换的)
※ 编辑: xiaoa (113.210.2.204), 05/05/2015 09:34:00