作者micklin (mick doohan)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 什麼是國家認同呢 ?
時間Mon Sep 23 16:03:53 2013
※ 引述《xiaoa (不事生產)》之銘言:
: 前陣子迷上Louis CK
: 後來發掘George Carlin
: 在youtube上看了不少影片
: 很喜歡他嘲諷基督教和美國消費主義等
: 人, 多少會有憤世嫉俗的情緒
: 只是看過美國幾次的政黨輪替, 還有台灣現在的KMT
: 我變得有點羨慕George那種笑開紅塵的心態
: 不過, 人生要有他那樣的成就, 到他那把年紀, 才有可能像他那樣吧
: 以前, 大陸開始經濟起飛, 我覺得那勢頭如過持續下去
: 台灣自己若不長進, 回歸其實....別說是指日可待, 該說是"應該的"
: 因為我一直認為, 台灣有的本錢, 是經濟獨立(不是政權、文化)
: 等到哪天台灣沒落了想回歸, 或許人家都不想要
: 但是,
: 我個人一直有個疑問, 國家到底是什麼?
: 不只是這片土地, 不只是這群人, 不只是這個主權
: 說是這些東西的總合, 又.....
: 並不是說, 無法直覺的去想這個東西是什麼?
: 大家應該都有一個模糊的概念在那裡
: 我想去深究它到底是什麼?
: 人類歷史早期的國家, 並不是那麼難分辨
: 因為地理因素限制很大, 造成政經、文化、血緣的分隔
: 一個村子, 可能只要追朔五、六代, 人人都有親緣關係
: 用生態學的角度看, 不難理解, 這跟生物社群的模式相似
: 然而從前的國家, 很大部分是建立在血統政權之上
: 我無法理解, 下階層的人的國家認同 立足點在哪?
: 尤其是當土地、資源利用的權利漸漸、不斷的被上階層的人剝奪時?
: 而現代, 文化、血緣的關係逐漸淡化
: 因為科技發達了, 人口移動、文化交流都變得方便
: 你在台灣出生, 你的父親未必在台灣出生, 你的孩子也未必會在台灣出生
: 地緣的文化被沖淡
: 工作、求學各種各種
: 尤其因為知識資訊發達了, 我們更容易把自己從國家這個系統抽離
: 更客觀一點的去看待國內、國外的事情
: 如果長期逗留在國土內, 根本不是成為國民的必要條件
: 這個人對政治也沒興趣
: 國民福利什麼的也跟他牽扯不上什麼關係
: 那麼"國家"對他來說, 是什麼?
是一種概念, 跟投資理財一樣, 是一種聽過, 唸過, 存在於想像中的東西.
對上階層者而言, 國家可以是生活的制度.
國際化的結果, 有能力的人可以選擇自己喜歡的方式.
透過移民、雙重國籍等等的方式, 他可以享有不同國家對人民的保障與福利.
對下階層的人來說, 他沒有選擇的能力.
他出生在這塊土地, 所以他是這個國家的國民, 他要納稅要盡義務,
但是很可能他連自己有哪些權利都搞不清楚,
稅沒繳, 國家會主動派人來催.
沒有申請補助, 國家是不會主動催你繳資料的.
國家是一種概念, 是一種便於統治與識別的概念.
例如南北韓, 同文同種, 隔一個關卡就是兩個國家、兩個文化、兩個世界.
假設現在發生大地震, 有個陸地浮出來了, 我們幾個漂流到這個島上.
一開始我們不會有人想說: 我們來成立PTT國吧!!
一開始一定是: 我們要吃什麼? 要怎麼活下去?
沒有"外人"的時候, 有沒有國家根本是不重要的.
沒有統治者的時候, 有沒有國家也是不重要的.
大家不想要政府, 一切都憑良心與信任來做事, 有犯罪就自行解決, 那就沒有統治者.
若一群人同意接受某個政府的管轄, 那麼, 不接受的人就是外人, 打輸的滾出去.
這沒有什麼好不好, 一切只是人性與方便.
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 120.124.164.176
1F:推 xiaoa:不知道怎麼回文,你的看法我很認同,但有兩個疑問. 09/26 17:21
2F:→ xiaoa:第一是,當我們接受一個幫助管理公眾事務組織的組成時,我們同 09/26 17:23
3F:→ xiaoa:時接受了被統治/壓榨? 09/26 17:26
對啊.
統治或壓榨是相對而言. 完整的民主工具包裡面應該是會包含反制的方式.
假設是生在北韓吧, 不想被統治? 游出去看能不能到日本.
4F:→ xiaoa:社會契約裡面應該沒有標明這個問題.雖然統治者的存在,不難理 09/26 17:28
5F:→ xiaoa:解,因為有生態模型.但是在生態模型中,統治者並非絕對必要 09/26 17:29
生態模型裡面是沒有權力與慾望的吧?
6F:→ xiaoa:第二是, 如果定義國家的界線? 因為國家實際上是由共同利益的 09/26 17:31
7F:→ xiaoa:人組成的.但這其實很難界定,它可大可小,而且隨時間、事件而 09/26 17:32
對啊, 分久必合, 合久必分, 如果德國當年成功了,
現在歐洲的國家界線會跟現在完全不同.
8F:→ xiaoa:改變.像美國,每個州可以有自己的法律,然後眾多州合成一個國 09/26 17:34
9F:→ xiaoa:家.這似乎符合人性,但為何這只切割成各別的州,不用其他切法 09/26 17:37
是先有州才有州法, 每個州雖然像個國家, 但是都是聯邦的一部份.
國家不是越大越好, 太大的國土, 是很難管理的.
像俄羅斯聯邦, 有些共和國是由少數民族成立.
人沒多少人, 如果擁有的土地太大塊, 只會引來別人流口水.
伊斯蘭國家有宗教派系認同問題, 中國有藏人問題,
除非有一個共同敵人或是共同夢想, 不然想要將那麼多人凝聚在一起是很困難的.
※ 編輯: micklin 來自: 120.124.164.176 (09/27 22:52)
10F:→ xiaoa:我明白你說的那些東西...只是我覺得所為的"國家",多數人的利 09/30 17:42
11F:→ xiaoa:,只是假象.很多東西都掌握在有錢有權的人手上 09/30 17:43
12F:→ xiaoa:為什麼我們還要維護這個系統,只為了小小的利益 09/30 17:44
13F:推 e0928558056:因為無法推翻吧。看米國財團可以遊說法案,你怎麼政 10/01 02:25
14F:→ e0928558056:黨輪替,都是要錢才能玩下去...這制度本身就有BUG lol 10/01 02:25
15F:推 Fa73:那就統一囉, 這樣有共同敵人共同夢想, 揹負喪國屈辱和更劇萎 10/03 19:53
16F:→ Fa73:縮的中小型企業/家庭, 跟藏族一同血腥爭取獨立囉. 10/03 19:54