作者micklin (mick doohan)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 什麽是国家认同呢 ?
时间Mon Sep 23 16:03:53 2013
※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言：
: 前阵子迷上Louis CK
: 後来发掘George Carlin
: 在youtube上看了不少影片
: 很喜欢他嘲讽基督教和美国消费主义等
: 人, 多少会有愤世嫉俗的情绪
: 只是看过美国几次的政党轮替, 还有台湾现在的KMT
: 我变得有点羡慕George那种笑开红尘的心态
: 不过, 人生要有他那样的成就, 到他那把年纪, 才有可能像他那样吧
: 以前, 大陆开始经济起飞, 我觉得那势头如过持续下去
: 台湾自己若不长进, 回归其实....别说是指日可待, 该说是"应该的"
: 因为我一直认为, 台湾有的本钱, 是经济独立(不是政权、文化)
: 等到哪天台湾没落了想回归, 或许人家都不想要
: 但是,
: 我个人一直有个疑问, 国家到底是什麽?
: 不只是这片土地, 不只是这群人, 不只是这个主权
: 说是这些东西的总合, 又.....
: 并不是说, 无法直觉的去想这个东西是什麽?
: 大家应该都有一个模糊的概念在那里
: 我想去深究它到底是什麽?
: 人类历史早期的国家, 并不是那麽难分辨
: 因为地理因素限制很大, 造成政经、文化、血缘的分隔
: 一个村子, 可能只要追朔五、六代, 人人都有亲缘关系
: 用生态学的角度看, 不难理解, 这跟生物社群的模式相似
: 然而从前的国家, 很大部分是建立在血统政权之上
: 我无法理解, 下阶层的人的国家认同 立足点在哪?
: 尤其是当土地、资源利用的权利渐渐、不断的被上阶层的人剥夺时?
: 而现代, 文化、血缘的关系逐渐淡化
: 因为科技发达了, 人口移动、文化交流都变得方便
: 你在台湾出生, 你的父亲未必在台湾出生, 你的孩子也未必会在台湾出生
: 地缘的文化被冲淡
: 工作、求学各种各种
: 尤其因为知识资讯发达了, 我们更容易把自己从国家这个系统抽离
: 更客观一点的去看待国内、国外的事情
: 如果长期逗留在国土内, 根本不是成为国民的必要条件
: 这个人对政治也没兴趣
: 国民福利什麽的也跟他牵扯不上什麽关系
: 那麽"国家"对他来说, 是什麽?
是一种概念, 跟投资理财一样, 是一种听过, 念过, 存在於想像中的东西.
对上阶层者而言, 国家可以是生活的制度.
国际化的结果, 有能力的人可以选择自己喜欢的方式.
透过移民、双重国籍等等的方式, 他可以享有不同国家对人民的保障与福利.
对下阶层的人来说, 他没有选择的能力.
他出生在这块土地, 所以他是这个国家的国民, 他要纳税要尽义务,
但是很可能他连自己有哪些权利都搞不清楚,
税没缴, 国家会主动派人来催.
没有申请补助, 国家是不会主动催你缴资料的.
国家是一种概念, 是一种便於统治与识别的概念.
例如南北韩, 同文同种, 隔一个关卡就是两个国家、两个文化、两个世界.
假设现在发生大地震, 有个陆地浮出来了, 我们几个漂流到这个岛上.
一开始我们不会有人想说: 我们来成立PTT国吧!!
一开始一定是: 我们要吃什麽? 要怎麽活下去?
没有"外人"的时候, 有没有国家根本是不重要的.
没有统治者的时候, 有没有国家也是不重要的.
大家不想要政府, 一切都凭良心与信任来做事, 有犯罪就自行解决, 那就没有统治者.
若一群人同意接受某个政府的管辖, 那麽, 不接受的人就是外人, 打输的滚出去.
这没有什麽好不好, 一切只是人性与方便.
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◆ From: 120.124.164.176
1F：推 xiaoa:不知道怎麽回文,你的看法我很认同,但有两个疑问. 09/26 17:21
2F：→ xiaoa:第一是,当我们接受一个帮助管理公众事务组织的组成时,我们同 09/26 17:23
3F：→ xiaoa:时接受了被统治/压榨? 09/26 17:26
对啊.
统治或压榨是相对而言. 完整的民主工具包里面应该是会包含反制的方式.
假设是生在北韩吧, 不想被统治? 游出去看能不能到日本.
4F：→ xiaoa:社会契约里面应该没有标明这个问题.虽然统治者的存在,不难理 09/26 17:28
5F：→ xiaoa:解,因为有生态模型.但是在生态模型中,统治者并非绝对必要 09/26 17:29
生态模型里面是没有权力与慾望的吧?
6F：→ xiaoa:第二是, 如果定义国家的界线? 因为国家实际上是由共同利益的 09/26 17:31
7F：→ xiaoa:人组成的.但这其实很难界定,它可大可小,而且随时间、事件而 09/26 17:32
对啊, 分久必合, 合久必分, 如果德国当年成功了,
现在欧洲的国家界线会跟现在完全不同.
8F：→ xiaoa:改变.像美国,每个州可以有自己的法律,然後众多州合成一个国 09/26 17:34
9F：→ xiaoa:家.这似乎符合人性,但为何这只切割成各别的州,不用其他切法 09/26 17:37
是先有州才有州法, 每个州虽然像个国家, 但是都是联邦的一部份.
国家不是越大越好, 太大的国土, 是很难管理的.
像俄罗斯联邦, 有些共和国是由少数民族成立.
人没多少人, 如果拥有的土地太大块, 只会引来别人流口水.
伊斯兰国家有宗教派系认同问题, 中国有藏人问题,
除非有一个共同敌人或是共同梦想, 不然想要将那麽多人凝聚在一起是很困难的.
※ 编辑: micklin 来自: 120.124.164.176 (09/27 22:52)
10F：→ xiaoa:我明白你说的那些东西...只是我觉得所为的"国家",多数人的利 09/30 17:42
11F：→ xiaoa:,只是假象.很多东西都掌握在有钱有权的人手上 09/30 17:43
12F：→ xiaoa:为什麽我们还要维护这个系统,只为了小小的利益 09/30 17:44
13F：推 e0928558056:因为无法推翻吧。看米国财团可以游说法案，你怎麽政 10/01 02:25
14F：→ e0928558056:党轮替，都是要钱才能玩下去...这制度本身就有BUG lol 10/01 02:25
15F：推 Fa73:那就统一罗, 这样有共同敌人共同梦想, 背负丧国屈辱和更剧萎 10/03 19:53
16F：→ Fa73:缩的中小型企业/家庭, 跟藏族一同血腥争取独立罗. 10/03 19:54