作者xiaoa (不事生產)
看板ask-why
標題Re: [思辯] 獨裁對科學發展的一個好處
時間Fri Jun 21 08:40:13 2013
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: → godroid:弊遠大於利 06/13 15:40
: → xiaoa:這推論源自歷史事件的偏見 06/19 15:15
: 醫療倫理源自於紐倫堡大審一堆不人道的人體實驗
: 之後擴張為為處理科技造成倫理問題的應用倫理
: 以下是醫療倫理的起源相關文獻:
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no19/03.pdf
: http://jellyaazz.pixnet.net/blog/post/23842182
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no19/02.pdf
: 拿納粹迫害學者和一般人民導致的倫理問題間接導致學者出走可不是我瞎說的...
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: ◆ From: 111.255.47.58
: ※ 編輯: kuopohung 來自: 111.255.47.58 (06/21 01:16)
: → xiaoa:問題是獨裁=/=納粹,所以我才說你那是因納粹(歷史事件)而產生 06/21 02:00
: → xiaoa:的對獨裁統的偏見 06/21 02:01
: → mpcb:納粹的例子是最常見的 所以提到類似議題通常會以他開題 06/21 02:04
: → mpcb:另一個大多數人知道的例子就是大航海時代的開端 06/21 02:05
: → mpcb:哥倫布是熱那亞人 在航海前向法葡英等國都提過計劃 06/21 02:08
: → mpcb:只有西班牙願意提供經費 及東方的鄭和下西洋事件 06/21 02:08
: → mpcb:正是因為獨裁統治時對於科技的發展會受限於少數人喜好 06/21 02:09
: → mpcb:因此會有特別的支持或刻意的壓制 06/21 02:10
: → mpcb:其實需要擔心的是這樣的喜好所造成的資源上的不當競爭 06/21 02:12
: → mpcb:嚴重的話會使得科技的發展喪失多元性 06/21 02:13
新加坡不就常常被轟獨裁政府, 中國過去幾千年也是獨裁政府, 到現在也是
其實獨裁對人民帶來的迫害未必比自由民主來得大
自由本來就是有限, 獨裁只是取走更多一些自由
人民出走的下限在哪? 如果取走的自由是人們覺得不重要(或通過價值觀的灌輸)
而前面討論的體系, 都過度壓榨, 社會會不安定, 進而國家的經濟體系也會無力
撐不過幾十年就要倒臺了, 也不用做什麼科學實驗
繁榮的社會, 就算不自由, 還是會有人願意留著
人類實驗什麼的, 拿死刑犯來搞, 反對的聲浪也會比較小吧 (再加上價值觀的灌輸)
我認為, 把討論建立在一個精幹的獨裁政府的前提(能有效分配社會資源)
才比較能去討論原PO想了解的問題, "獨裁能否使科學發展更迅速"
而不是在這邊討論獨裁能有多笨、多糟糕
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◆ From: 140.112.230.10
1F:→ mpcb:其實我相信大部份的研究人員都曾希望有個支持自己的獨裁政權 06/21 09:05
2F:→ mpcb:科學只是一種方法、工具 目的是為了追求更多的知識 06/21 09:06
3F:→ mpcb:至於使用的人和環境會造成不同的結果 06/21 09:06
4F:→ mpcb:去除個人私利的條件下 讓不同的學說、研究能夠自由競爭 06/21 09:08
5F:→ mpcb:對於外在環境的變遷適應力較強 06/21 09:11
6F:→ mpcb:高度特化性的發展可能會在意外的時候遇到瓶頸 06/21 09:11
7F:→ mpcb:獨裁政權容易導至研究環境變成後者 這是無法避免的 06/21 09:12
8F:→ mpcb:研究時遇到與社群衝突時 政權支持能提供利基 反之也可能阻卻 06/21 09:18
9F:→ mpcb:最終還是回到道德的問題 06/21 09:23
是, 我認為這個問題最終會推向道德的極限
因為即是獨裁政府, 它們一樣面對社會、經濟穩定與否的問題
10F:→ mpcb:畢竟連研究者自己也不知道蒸氣機和解剖學後來影響會那麼大 06/21 09:32
11F:→ mpcb:ps 中國人力充足蒸氣機這類替代人力的研究易被忽略 06/21 09:34
12F:→ mpcb:而解剖學是突破當時道德界線的例子 06/21 09:35
無法. 我認為獨裁不一定得讓科學研究網某各方向偏
對原文的問題, 獨裁可以只是提供突破道德限制的一個點
而且, 對於某某領域因無法達成科技突破, 造成某某限制, 只是後見之明
因為即使是多元自由的社會, 也仍然面對一樣的問題
13F:推 souldragon:聖賢獨裁的好處一定是大於民主的 問題在於聖賢比例太低 06/21 21:25
14F:→ souldragon:民主也是一樣 人民的平均水準不高 民主就是民粹和災難 06/21 21:26
是, 但這個問題似乎無法討論, 因為過去獨裁統治最後, 或是一開始便墮落了
如果領袖集團能夠有效被篩選(假民主+禪讓), 這樣一個獨裁團體能持續多久?
無法預料, 所以很難討論
※ 編輯: xiaoa 來自: 140.112.230.10 (06/22 09:07)
16F:→ xiaoa:kuopo同學,獨裁未必要那樣...所以我才說你受限歷史的框架 07/01 15:03