作者xiaoa (不事生产)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 独裁对科学发展的一个好处
时间Fri Jun 21 08:40:13 2013
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: → godroid:弊远大於利 06/13 15:40
: → xiaoa:这推论源自历史事件的偏见 06/19 15:15
: 医疗伦理源自於纽伦堡大审一堆不人道的人体实验
: 之後扩张为为处理科技造成伦理问题的应用伦理
: 以下是医疗伦理的起源相关文献:
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no19/03.pdf
: http://jellyaazz.pixnet.net/blog/post/23842182
: http://www.ncu.edu.tw/~phi/NRAE/newsletter/no19/02.pdf
: 拿纳粹迫害学者和一般人民导致的伦理问题间接导致学者出走可不是我瞎说的...
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: ◆ From: 111.255.47.58
: ※ 编辑: kuopohung 来自: 111.255.47.58 (06/21 01:16)
: → xiaoa:问题是独裁=/=纳粹,所以我才说你那是因纳粹(历史事件)而产生 06/21 02:00
: → xiaoa:的对独裁统的偏见 06/21 02:01
: → mpcb:纳粹的例子是最常见的 所以提到类似议题通常会以他开题 06/21 02:04
: → mpcb:另一个大多数人知道的例子就是大航海时代的开端 06/21 02:05
: → mpcb:哥伦布是热那亚人 在航海前向法葡英等国都提过计划 06/21 02:08
: → mpcb:只有西班牙愿意提供经费 及东方的郑和下西洋事件 06/21 02:08
: → mpcb:正是因为独裁统治时对於科技的发展会受限於少数人喜好 06/21 02:09
: → mpcb:因此会有特别的支持或刻意的压制 06/21 02:10
: → mpcb:其实需要担心的是这样的喜好所造成的资源上的不当竞争 06/21 02:12
: → mpcb:严重的话会使得科技的发展丧失多元性 06/21 02:13
新加坡不就常常被轰独裁政府, 中国过去几千年也是独裁政府, 到现在也是
其实独裁对人民带来的迫害未必比自由民主来得大
自由本来就是有限, 独裁只是取走更多一些自由
人民出走的下限在哪? 如果取走的自由是人们觉得不重要(或通过价值观的灌输)
而前面讨论的体系, 都过度压榨, 社会会不安定, 进而国家的经济体系也会无力
撑不过几十年就要倒台了, 也不用做什麽科学实验
繁荣的社会, 就算不自由, 还是会有人愿意留着
人类实验什麽的, 拿死刑犯来搞, 反对的声浪也会比较小吧 (再加上价值观的灌输)
我认为, 把讨论建立在一个精干的独裁政府的前提(能有效分配社会资源)
才比较能去讨论原PO想了解的问题, "独裁能否使科学发展更迅速"
而不是在这边讨论独裁能有多笨、多糟糕
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◆ From: 140.112.230.10
1F:→ mpcb:其实我相信大部份的研究人员都曾希望有个支持自己的独裁政权 06/21 09:05
2F:→ mpcb:科学只是一种方法、工具 目的是为了追求更多的知识 06/21 09:06
3F:→ mpcb:至於使用的人和环境会造成不同的结果 06/21 09:06
4F:→ mpcb:去除个人私利的条件下 让不同的学说、研究能够自由竞争 06/21 09:08
5F:→ mpcb:对於外在环境的变迁适应力较强 06/21 09:11
6F:→ mpcb:高度特化性的发展可能会在意外的时候遇到瓶颈 06/21 09:11
7F:→ mpcb:独裁政权容易导至研究环境变成後者 这是无法避免的 06/21 09:12
8F:→ mpcb:研究时遇到与社群冲突时 政权支持能提供利基 反之也可能阻却 06/21 09:18
9F:→ mpcb:最终还是回到道德的问题 06/21 09:23
是, 我认为这个问题最终会推向道德的极限
因为即是独裁政府, 它们一样面对社会、经济稳定与否的问题
10F:→ mpcb:毕竟连研究者自己也不知道蒸气机和解剖学後来影响会那麽大 06/21 09:32
11F:→ mpcb:ps 中国人力充足蒸气机这类替代人力的研究易被忽略 06/21 09:34
12F:→ mpcb:而解剖学是突破当时道德界线的例子 06/21 09:35
无法. 我认为独裁不一定得让科学研究网某各方向偏
对原文的问题, 独裁可以只是提供突破道德限制的一个点
而且, 对於某某领域因无法达成科技突破, 造成某某限制, 只是後见之明
因为即使是多元自由的社会, 也仍然面对一样的问题
13F:推 souldragon:圣贤独裁的好处一定是大於民主的 问题在於圣贤比例太低 06/21 21:25
14F:→ souldragon:民主也是一样 人民的平均水准不高 民主就是民粹和灾难 06/21 21:26
是, 但这个问题似乎无法讨论, 因为过去独裁统治最後, 或是一开始便堕落了
如果领袖集团能够有效被筛选(假民主+禅让), 这样一个独裁团体能持续多久?
无法预料, 所以很难讨论
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.230.10 (06/22 09:07)
16F:→ xiaoa:kuopo同学,独裁未必要那样...所以我才说你受限历史的框架 07/01 15:03