作者WINDHEAD (Grothendieck吹頭)
看板ask-why
標題Re: [請益] 傳統文化
時間Sun Sep 5 23:03:11 2010
東方人與西方人，同樣生為人類，就有著同樣的慾望：
身體健康，累積財富，居住舒適，交通便利，品嚐美食，
有閒暇從事娛樂休憩，欣賞美麗的事物，年老生活有保障等等。
西方文明最大的成就正是極力滿足了人們這些慾望。
至於中華傳統文化，我想大家都很清楚怎麼回事。
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1F：推 Equalmusic:有趣的是中華文化自己這麼多年卻沒有發展出西方這一套 09/05 22:06
2F：推 gyqmo:因為努力方向不一樣，西方極力滿足人類的欲望，但中華傳統 09/05 22:09
3F：→ gyqmo:文化卻是希望大家能夠減少慾望，達到老子所說的小國寡民， 09/05 22:10
4F：→ gyqmo:不知君主為誰，與鄰國老死不相往來的境界。慾望越多只是造成 09/05 22:10
5F：→ gyqmo:痛苦與貪婪。我認為立意上中華文化好，但實行起來太困難 09/05 22:11
6F：推 gamer:中華文化希望大家能夠減少欲望？我怎麼感覺不出來。 09/05 22:47
7F：→ gamer:如果中華文化是減少欲望，那後宮三千佳麗是怎麼回事？ 09/05 22:48
8F：→ WINDHEAD:中華傳統文化給我的感覺是, 專注於用倫理道德來實現 09/05 22:48
9F：→ WINDHEAD:那些慾望, 但是只能做到讓很少數的人得到滿足, 09/05 22:49
10F：推 gyqmo:被古代奉為圭臬的經典，本來就要人家少慾望，那如果樓上要說 09/05 22:49
11F：→ WINDHEAD:而絕大部分的人必須跟三餐奮鬥... 09/05 22:50
12F：→ gamer:這樣說也有道理，用倫理道德去限制他人來滿足自己的欲望XD 09/05 22:50
13F：→ gyqmo:後世產生的科舉制度、享樂、貪婪的文化，那根本早脫離經典本 09/05 22:50
14F：→ gyqmo:質。 我指gamer大 09/05 22:51
15F：→ gamer:這樣說來，中華文化不就是只剩下「偽善」？將自己不欲從事奉 09/05 22:52
16F：→ gamer:為經典，卻行違背典籍之事。然後稱書中典範為自身文化。 09/05 22:52
17F：推 gyqmo:偽不偽善我不敢說，但現實就是做不到傳統最根本想實現的本義 09/05 22:53
18F：→ gyqmo:時代越久人性與社會越趨複雜，早不是兩三千年的人所能預想到 09/05 22:54
19F：→ gyqmo: 前 09/05 22:54
20F：推 gamer:我不懂的是，從來沒被體現的為什麼可以被稱為「文化」 09/05 22:54
21F：→ gyqmo:要說偽善，那無論東西方的政治人物或警界都會與黑暗方勾結， 09/05 22:55
我比較傾向用人類的慾望需求來看。
以"年老的生活保障"為例，
中華傳統文化對老年的保障就是"養兒防老 + 孝道"
這是一種隱性卻漫長的責任。
西方近代文明則是以 "金融保險制度 + 社會福利" 因應之。
賦予"個人"更多的經濟自由。
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◆ From: 218.167.186.188
22F：→ Oikeiosis:又來一個自以為是華人就瞭解中華傳統文化的人... 09/06 03:58
23F：→ Oikeiosis:自從全盤西化後 要瞭解中華文化其實是很不容易的 09/06 03:59
24F：→ Oikeiosis:把孝道拿來跟社會保險來相比 那自由市場就是拜金主義囉 09/06 04:02
25F：→ Oikeiosis:民主政治就是縱容反智跟個人主義囉？ 09/06 04:03
26F：→ Oikeiosis:要用這種教條式的語言來貶低一種價值實在是太膚淺無聊點 09/06 04:04
27F：→ WINDHEAD:看不太懂你怎麼推論的,可以麻煩解說一下嘛 09/06 11:37
28F：→ WINDHEAD:我根本沒有貶低哪個價值觀的意思, 我只是説如果可以選擇 09/06 11:38
29F：→ WINDHEAD:的話, 人會傾向選擇西方近代生活方式, 這是事實。 09/06 11:38
30F：→ WINDHEAD:而且我可以很篤定的說,身為華人我非常了解中華傳統文化, 09/06 11:41
31F：→ WINDHEAD:這也是不需要爭論的事實，我們都同樣了解。 09/06 11:41
32F：推 daze:這種莫名的自信不知道是哪裡來的... 09/06 12:58
33F：→ WINDHEAD:也沒什麼好自信,了解傳統文化本來就很正常。 09/06 13:08
34F：→ illreal:你講的不是文化，而是傳統價值觀。雖然價值觀會影響文化.. 09/06 15:57
35F：→ illreal:但是兩種是不同的東西。 09/06 15:58
36F：→ WINDHEAD:別這樣, 你知道原原po問的是什麼。 09/06 18:51
37F：推 Oikeiosis:我覺得你很缺乏中華文化的認識 才敢大言不慚說大家都知 09/07 19:26
38F：→ Oikeiosis:就是因為不了解才敢用一兩句空話包括整個複雜的東西 09/07 19:27
39F：→ Oikeiosis:如果你看不懂我的舉例 我就直說吧 你不了解孝道的地位 09/07 19:28
40F：→ Oikeiosis:才敢說什麼西方用社會保險什麼東西來取代這種話 09/07 19:29
41F：→ Oikeiosis:硬要類比 那種說中國格物致知就是科學的人跟你有拼了 09/07 19:30
42F：→ WINDHEAD:這...既然如此不如換你來講 你覺得好不好 09/07 19:49
43F：→ WINDHEAD:而且,我根本沒有做什麼類比,我就是很直接講出功能性 09/07 19:50
44F：→ WINDHEAD:並沒有說孝道不好,而是說孝道作為"因應年老保障"的功能 09/07 19:51
45F：→ WINDHEAD:從經濟觀點來看可以由金融保險來替代。 09/07 19:52
46F：→ WINDHEAD:除此之外我並沒有對孝道的任何其它方面做出評價, 09/07 19:53
47F：→ WINDHEAD:實在不是很懂你的言詞在激烈什麼。 09/07 19:54
48F：→ WINDHEAD:總之,如果你覺得你比我懂,何不試著講點東西看看 09/07 19:58
49F：推 Oikeiosis:原問問現在大家都西方化 是不是中國傳統文化有問題 09/07 20:03
50F：→ Oikeiosis:你的答案是西方文明滿足人類慾望 隱含中華文化沒有 09/07 20:04
51F：→ Oikeiosis:我認為中華文化也沒有問題 西方也沒有怎樣特別 09/07 20:07
52F：→ Oikeiosis:單純就是誰有錢有權 大家就會學 就這樣 跟文化內含無關 09/07 20:07
53F：→ Oikeiosis:我不覺得我用詞很激烈 我只是老實說我認為你確實不了解 09/07 20:09
54F：→ WINDHEAD:中華傳統文化至少滿足了皇帝一家子跟高官的慾望阿 09/07 20:13
55F：推 Oikeiosis:所以你認為只要是滿足欲望的文化 大家就都會喜歡仿效？ 09/07 20:20
56F：→ WINDHEAD:我沒說"只要...就會"，我是說這是我能想到最大的原因。 09/07 20:27