作者WINDHEAD (Grothendieck吹头)
看板ask-why
标题Re: [请益] 传统文化
时间Sun Sep 5 23:03:11 2010
东方人与西方人，同样生为人类，就有着同样的慾望：
身体健康，累积财富，居住舒适，交通便利，品嚐美食，
有闲暇从事娱乐休憩，欣赏美丽的事物，年老生活有保障等等。
西方文明最大的成就正是极力满足了人们这些慾望。
至於中华传统文化，我想大家都很清楚怎麽回事。
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◆ From: 218.167.186.188
1F：推 Equalmusic:有趣的是中华文化自己这麽多年却没有发展出西方这一套 09/05 22:06
2F：推 gyqmo:因为努力方向不一样，西方极力满足人类的欲望，但中华传统 09/05 22:09
3F：→ gyqmo:文化却是希望大家能够减少慾望，达到老子所说的小国寡民， 09/05 22:10
4F：→ gyqmo:不知君主为谁，与邻国老死不相往来的境界。慾望越多只是造成 09/05 22:10
5F：→ gyqmo:痛苦与贪婪。我认为立意上中华文化好，但实行起来太困难 09/05 22:11
6F：推 gamer:中华文化希望大家能够减少欲望？我怎麽感觉不出来。 09/05 22:47
7F：→ gamer:如果中华文化是减少欲望，那後宫三千佳丽是怎麽回事？ 09/05 22:48
8F：→ WINDHEAD:中华传统文化给我的感觉是, 专注於用伦理道德来实现 09/05 22:48
9F：→ WINDHEAD:那些慾望, 但是只能做到让很少数的人得到满足, 09/05 22:49
10F：推 gyqmo:被古代奉为圭臬的经典，本来就要人家少慾望，那如果楼上要说 09/05 22:49
11F：→ WINDHEAD:而绝大部分的人必须跟三餐奋斗... 09/05 22:50
12F：→ gamer:这样说也有道理，用伦理道德去限制他人来满足自己的欲望XD 09/05 22:50
13F：→ gyqmo:後世产生的科举制度、享乐、贪婪的文化，那根本早脱离经典本 09/05 22:50
14F：→ gyqmo:质。 我指gamer大 09/05 22:51
15F：→ gamer:这样说来，中华文化不就是只剩下「伪善」？将自己不欲从事奉 09/05 22:52
16F：→ gamer:为经典，却行违背典籍之事。然後称书中典范为自身文化。 09/05 22:52
17F：推 gyqmo:伪不伪善我不敢说，但现实就是做不到传统最根本想实现的本义 09/05 22:53
18F：→ gyqmo:时代越久人性与社会越趋复杂，早不是两三千年的人所能预想到 09/05 22:54
19F：→ gyqmo: 前 09/05 22:54
20F：推 gamer:我不懂的是，从来没被体现的为什麽可以被称为「文化」 09/05 22:54
21F：→ gyqmo:要说伪善，那无论东西方的政治人物或警界都会与黑暗方勾结， 09/05 22:55
我比较倾向用人类的慾望需求来看。
以"年老的生活保障"为例，
中华传统文化对老年的保障就是"养儿防老 + 孝道"
这是一种隐性却漫长的责任。
西方近代文明则是以 "金融保险制度 + 社会福利" 因应之。
赋予"个人"更多的经济自由。
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◆ From: 218.167.186.188
22F：→ Oikeiosis:又来一个自以为是华人就了解中华传统文化的人... 09/06 03:58
23F：→ Oikeiosis:自从全盘西化後 要了解中华文化其实是很不容易的 09/06 03:59
24F：→ Oikeiosis:把孝道拿来跟社会保险来相比 那自由市场就是拜金主义罗 09/06 04:02
25F：→ Oikeiosis:民主政治就是纵容反智跟个人主义罗？ 09/06 04:03
26F：→ Oikeiosis:要用这种教条式的语言来贬低一种价值实在是太肤浅无聊点 09/06 04:04
27F：→ WINDHEAD:看不太懂你怎麽推论的,可以麻烦解说一下嘛 09/06 11:37
28F：→ WINDHEAD:我根本没有贬低哪个价值观的意思, 我只是説如果可以选择 09/06 11:38
29F：→ WINDHEAD:的话, 人会倾向选择西方近代生活方式, 这是事实。 09/06 11:38
30F：→ WINDHEAD:而且我可以很笃定的说,身为华人我非常了解中华传统文化, 09/06 11:41
31F：→ WINDHEAD:这也是不需要争论的事实，我们都同样了解。 09/06 11:41
32F：推 daze:这种莫名的自信不知道是哪里来的... 09/06 12:58
33F：→ WINDHEAD:也没什麽好自信,了解传统文化本来就很正常。 09/06 13:08
34F：→ illreal:你讲的不是文化，而是传统价值观。虽然价值观会影响文化.. 09/06 15:57
35F：→ illreal:但是两种是不同的东西。 09/06 15:58
36F：→ WINDHEAD:别这样, 你知道原原po问的是什麽。 09/06 18:51
37F：推 Oikeiosis:我觉得你很缺乏中华文化的认识 才敢大言不惭说大家都知 09/07 19:26
38F：→ Oikeiosis:就是因为不了解才敢用一两句空话包括整个复杂的东西 09/07 19:27
39F：→ Oikeiosis:如果你看不懂我的举例 我就直说吧 你不了解孝道的地位 09/07 19:28
40F：→ Oikeiosis:才敢说什麽西方用社会保险什麽东西来取代这种话 09/07 19:29
41F：→ Oikeiosis:硬要类比 那种说中国格物致知就是科学的人跟你有拼了 09/07 19:30
42F：→ WINDHEAD:这...既然如此不如换你来讲 你觉得好不好 09/07 19:49
43F：→ WINDHEAD:而且,我根本没有做什麽类比,我就是很直接讲出功能性 09/07 19:50
44F：→ WINDHEAD:并没有说孝道不好,而是说孝道作为"因应年老保障"的功能 09/07 19:51
45F：→ WINDHEAD:从经济观点来看可以由金融保险来替代。 09/07 19:52
46F：→ WINDHEAD:除此之外我并没有对孝道的任何其它方面做出评价, 09/07 19:53
47F：→ WINDHEAD:实在不是很懂你的言词在激烈什麽。 09/07 19:54
48F：→ WINDHEAD:总之,如果你觉得你比我懂,何不试着讲点东西看看 09/07 19:58
49F：推 Oikeiosis:原问问现在大家都西方化 是不是中国传统文化有问题 09/07 20:03
50F：→ Oikeiosis:你的答案是西方文明满足人类慾望 隐含中华文化没有 09/07 20:04
51F：→ Oikeiosis:我认为中华文化也没有问题 西方也没有怎样特别 09/07 20:07
52F：→ Oikeiosis:单纯就是谁有钱有权 大家就会学 就这样 跟文化内含无关 09/07 20:07
53F：→ Oikeiosis:我不觉得我用词很激烈 我只是老实说我认为你确实不了解 09/07 20:09
54F：→ WINDHEAD:中华传统文化至少满足了皇帝一家子跟高官的慾望阿 09/07 20:13
55F：推 Oikeiosis:所以你认为只要是满足欲望的文化 大家就都会喜欢仿效？ 09/07 20:20
56F：→ WINDHEAD:我没说"只要...就会"，我是说这是我能想到最大的原因。 09/07 20:27