作者WINDHEAD (Grothendieck吹頭)
看板ask-why
標題Re: [請益] 傳統文化
時間Sun Sep 5 21:53:22 2010
※ 引述《toradora (龍與虎)》之銘言：
: 為什麼到了現在好像我們的生活已經跟西方文明差不了多少了
: 傳統中華文化的一些價值觀(四書五經...)
: 好像已經變成了研究的題材了，
: 難道中華文化就沒有特別可取的地方嗎?
: 雖然也有西方人士尊崇東方傳統文化的一些基本價值
: 但大體上來說還是循著西方人的生活或是價值觀等社會規則吧
: 到底是哪個環節出了什麼問題呢?
: 謝謝大家
東方人與西方人，同樣生為人類，就有著同樣的慾望：
身體健康，累積財富，居住舒適，交通便利，品嚐美食，
有閒暇從事娛樂休憩，欣賞美麗的事物，年老生活有保障等等。
西方文明最大的成就正是極力滿足了人們這些慾望。
至於中華傳統文化，我想大家都很清楚怎麼回事。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.186.188
1F：推 Equalmusic:有趣的是中華文化自己這麼多年卻沒有發展出西方這一套 09/05 22:06
2F：推 gyqmo:因為努力方向不一樣，西方極力滿足人類的欲望，但中華傳統 09/05 22:09
3F：→ gyqmo:文化卻是希望大家能夠減少慾望，達到老子所說的小國寡民， 09/05 22:10
4F：→ gyqmo:不知君主為誰，與鄰國老死不相往來的境界。慾望越多只是造成 09/05 22:10
5F：→ gyqmo:痛苦與貪婪。我認為立意上中華文化好，但實行起來太困難 09/05 22:11
6F：推 gamer:中華文化希望大家能夠減少欲望？我怎麼感覺不出來。 09/05 22:47
7F：→ gamer:如果中華文化是減少欲望，那後宮三千佳麗是怎麼回事？ 09/05 22:48
8F：→ WINDHEAD:中華傳統文化給我的感覺是, 專注於用倫理道德來實現 09/05 22:48
9F：→ WINDHEAD:那些慾望, 但是只能做到讓很少數的人得到滿足, 09/05 22:49
10F：推 gyqmo:被古代奉為圭臬的經典，本來就要人家少慾望，那如果樓上要說 09/05 22:49
11F：→ WINDHEAD:而絕大部分的人必須跟三餐奮鬥... 09/05 22:50
12F：→ gamer:這樣說也有道理，用倫理道德去限制他人來滿足自己的欲望XD 09/05 22:50
13F：→ gyqmo:後世產生的科舉制度、享樂、貪婪的文化，那根本早脫離經典本 09/05 22:50
14F：→ gyqmo:質。 我指gamer大 09/05 22:51
15F：→ gamer:這樣說來，中華文化不就是只剩下「偽善」？將自己不欲從事奉 09/05 22:52
16F：→ gamer:為經典，卻行違背典籍之事。然後稱書中典範為自身文化。 09/05 22:52
17F：推 gyqmo:偽不偽善我不敢說，但現實就是做不到傳統最根本想實現的本義 09/05 22:53
18F：→ gyqmo:時代越久人性與社會越趨複雜，早不是兩三千年的人所能預想到 09/05 22:54
19F：→ gyqmo: 前 09/05 22:54
20F：推 gamer:我不懂的是，從來沒被體現的為什麼可以被稱為「文化」 09/05 22:54
21F：→ gyqmo:要說偽善，那無論東西方的政治人物或警界都會與黑暗方勾結， 09/05 22:55
22F：→ gyqmo:但大人還是會教導小孩不能與黑暗坊掛勾 09/05 22:56
23F：→ gyqmo:你的問題我覺得W大回答了。而且文化很大，你不能因為否定 09/05 22:57
24F：→ gyqmo:經典，而忽略傳統的風俗信仰價值觀，這也是文化體現的一種 09/05 22:58
25F：推 gamer:問題是，我從中國歷史的演變看不出「要人類減少欲望」這樣的 09/05 23:00
26F：→ gamer:的文化。這充其量只出現在某些中國思想家的學說之中，要當成 09/05 23:01
27F：→ gamer:「中華」文化也太過份詮釋了。 09/05 23:01
28F：→ gyqmo:我說啦，你去翻儒墨道家等這類文獻，很多就是要人減少慾望 09/05 23:02
29F：→ gyqmo:這些雖然是思想家產物，但卻是君王必讀讀物，且儒墨在戰國被 09/05 23:02
30F：→ gyqmo:稱顯學；此外漢以後流行的道教神仙家，也強調少慾望是修仙 09/05 23:03
31F：→ gyqmo:的基本要求。但現實就是做不到，只能盡量去要求。 09/05 23:04
32F：→ gyqmo:西方文化也是基督產物，原本聖經裡那隻蛇不也是慾望的化身嗎 09/05 23:04
33F：→ gyqmo:既然如此，西方的文化又是代表什麼？是不是除物質層面外就無 09/05 23:05
34F：→ gyqmo:會被當成中華文化的瑰寶，應該就是一些至理名言與人生哲理吧 09/05 23:07
35F：→ gyqmo:而不去談能不能實現的問題。否則西方文化的內涵又是什麼？ 09/05 23:08
36F：推 gamer:說實話，西方文化指的到底是什麼東西？是天主教文化？認知主 09/05 23:13
37F：→ WINDHEAD:我只想說:如果慾望有滿足的可能,為什麼還要減少慾望? 09/05 23:13
38F：→ hermitwhite:在這裡我們還要考慮，中華文化指的到底是那些思想家想 09/05 23:13
39F：→ gamer:義文化？後啟蒙時代文化？還是什麼文化？ 09/05 23:13
40F：→ gamer:通常我們在講XX文化這樣廣泛的涉稱的時候，指的通常是生活方 09/05 23:14
41F：→ hermitwhite:表達的思想，還是中國人實際試圖實踐的思想？ 09/05 23:14
42F：→ gamer:式和基本價值觀。你今天說中華文化是倫理、是孝順、是謙虛 09/05 23:15
43F：→ gamer:還有點道理。你說老墨學說是中華文化，我實在不知道該做何感 09/05 23:15
44F：推 gyqmo:從漢武帝獨尊儒術，到明以四書五經科舉考試範圍，即使在現代 09/05 23:25
45F：→ gyqmo:你問人，大部分還是會回答中華文化是儒家文化，不然中共也不 09/05 23:26
46F：→ gyqmo:會在世界各地推行孔子學院。 09/05 23:27
47F：→ gyqmo:不管是生活方式，還是試圖實踐的理想，都是古代的實行目標 09/05 23:28
48F：→ gyqmo:所以王陽明才提倡知行合一，致良知。 09/05 23:29
49F：→ gyqmo:雖然有些觀念不適合現代，但大部分道理還是可以打破時空的隔 09/05 23:30
50F：→ gyqmo:閡，雖然我們有些會自認為做不到，但又不會否認它是好的 09/05 23:30
51F：推 gamer:那不是重點吧，重點是大家並沒有因此變得比較無欲啊。只是因 09/05 23:30
52F：→ gamer:為被那些東西弄得忙到沒時間追求欲望而已。 09/05 23:30
53F：→ gyqmo:因為無欲做不到阿，一開始就講明了。但能不能因為做不到就不 09/05 23:32
54F：→ gyqmo:提倡？我想應該還是要提倡吧 09/05 23:32
55F：推 gamer:你要這樣講，聖經也要大家禁慾，那西方文化也是禁慾了。 09/05 23:33
56F：→ gyqmo:至少我們會覺得從本質上來說無欲是比有欲好的 09/05 23:33
57F：推 gamer:等一下，我不覺得本質上無欲本有欲好，我也是學中華文化長大 09/05 23:36
58F：→ gamer:的，你不要這麼快就跳到這個結論好嗎？ 09/05 23:36
59F：→ gyqmo:從社會進步來談當然有欲才好 09/05 23:36
60F：→ WINDHEAD:反正可以選的話, 大部分人幾乎都選西方近代文明那邊.. 09/05 23:43
61F：→ WINDHEAD:就算我覺得無欲比較好,但當我無法斷絕慾望而慾望又能 09/05 23:44
62F：→ WINDHEAD:輕易滿足的話, 我會選擇滿足慾望。 09/05 23:44
63F：推 gyqmo:其實就是，物質文明能力強就是王道，而這也是原原PO問題的解 09/05 23:51
64F：→ WINDHEAD:環環相扣啦,還要有完善的金融制度跟政治制度才有可能 09/06 00:04
65F：→ WINDHEAD:發展物質文明, 整個事情其實不只是物質。 09/06 00:05
66F：推 amozartea:這樣講不公平 宋代其實遠超西方文明.. 09/06 14:35
67F：→ WINDHEAD:原原po問的是"現在我們的生活".....宋代就不理他了 09/06 18:29