作者WINDHEAD (Grothendieck吹头)
看板ask-why
标题Re: [请益] 传统文化
时间Sun Sep 5 21:53:22 2010
※ 引述《toradora (龙与虎)》之铭言：
: 为什麽到了现在好像我们的生活已经跟西方文明差不了多少了
: 传统中华文化的一些价值观(四书五经...)
: 好像已经变成了研究的题材了，
: 难道中华文化就没有特别可取的地方吗?
: 虽然也有西方人士尊崇东方传统文化的一些基本价值
: 但大体上来说还是循着西方人的生活或是价值观等社会规则吧
: 到底是哪个环节出了什麽问题呢?
: 谢谢大家
东方人与西方人，同样生为人类，就有着同样的慾望：
身体健康，累积财富，居住舒适，交通便利，品嚐美食，
有闲暇从事娱乐休憩，欣赏美丽的事物，年老生活有保障等等。
西方文明最大的成就正是极力满足了人们这些慾望。
至於中华传统文化，我想大家都很清楚怎麽回事。
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◆ From: 218.167.186.188
1F：推 Equalmusic:有趣的是中华文化自己这麽多年却没有发展出西方这一套 09/05 22:06
2F：推 gyqmo:因为努力方向不一样，西方极力满足人类的欲望，但中华传统 09/05 22:09
3F：→ gyqmo:文化却是希望大家能够减少慾望，达到老子所说的小国寡民， 09/05 22:10
4F：→ gyqmo:不知君主为谁，与邻国老死不相往来的境界。慾望越多只是造成 09/05 22:10
5F：→ gyqmo:痛苦与贪婪。我认为立意上中华文化好，但实行起来太困难 09/05 22:11
6F：推 gamer:中华文化希望大家能够减少欲望？我怎麽感觉不出来。 09/05 22:47
7F：→ gamer:如果中华文化是减少欲望，那後宫三千佳丽是怎麽回事？ 09/05 22:48
8F：→ WINDHEAD:中华传统文化给我的感觉是, 专注於用伦理道德来实现 09/05 22:48
9F：→ WINDHEAD:那些慾望, 但是只能做到让很少数的人得到满足, 09/05 22:49
10F：推 gyqmo:被古代奉为圭臬的经典，本来就要人家少慾望，那如果楼上要说 09/05 22:49
11F：→ WINDHEAD:而绝大部分的人必须跟三餐奋斗... 09/05 22:50
12F：→ gamer:这样说也有道理，用伦理道德去限制他人来满足自己的欲望XD 09/05 22:50
13F：→ gyqmo:後世产生的科举制度、享乐、贪婪的文化，那根本早脱离经典本 09/05 22:50
14F：→ gyqmo:质。 我指gamer大 09/05 22:51
15F：→ gamer:这样说来，中华文化不就是只剩下「伪善」？将自己不欲从事奉 09/05 22:52
16F：→ gamer:为经典，却行违背典籍之事。然後称书中典范为自身文化。 09/05 22:52
17F：推 gyqmo:伪不伪善我不敢说，但现实就是做不到传统最根本想实现的本义 09/05 22:53
18F：→ gyqmo:时代越久人性与社会越趋复杂，早不是两三千年的人所能预想到 09/05 22:54
19F：→ gyqmo: 前 09/05 22:54
20F：推 gamer:我不懂的是，从来没被体现的为什麽可以被称为「文化」 09/05 22:54
21F：→ gyqmo:要说伪善，那无论东西方的政治人物或警界都会与黑暗方勾结， 09/05 22:55
22F：→ gyqmo:但大人还是会教导小孩不能与黑暗坊挂勾 09/05 22:56
23F：→ gyqmo:你的问题我觉得W大回答了。而且文化很大，你不能因为否定 09/05 22:57
24F：→ gyqmo:经典，而忽略传统的风俗信仰价值观，这也是文化体现的一种 09/05 22:58
25F：推 gamer:问题是，我从中国历史的演变看不出「要人类减少欲望」这样的 09/05 23:00
26F：→ gamer:的文化。这充其量只出现在某些中国思想家的学说之中，要当成 09/05 23:01
27F：→ gamer:「中华」文化也太过份诠释了。 09/05 23:01
28F：→ gyqmo:我说啦，你去翻儒墨道家等这类文献，很多就是要人减少慾望 09/05 23:02
29F：→ gyqmo:这些虽然是思想家产物，但却是君王必读读物，且儒墨在战国被 09/05 23:02
30F：→ gyqmo:称显学；此外汉以後流行的道教神仙家，也强调少慾望是修仙 09/05 23:03
31F：→ gyqmo:的基本要求。但现实就是做不到，只能尽量去要求。 09/05 23:04
32F：→ gyqmo:西方文化也是基督产物，原本圣经里那只蛇不也是慾望的化身吗 09/05 23:04
33F：→ gyqmo:既然如此，西方的文化又是代表什麽？是不是除物质层面外就无 09/05 23:05
34F：→ gyqmo:会被当成中华文化的瑰宝，应该就是一些至理名言与人生哲理吧 09/05 23:07
35F：→ gyqmo:而不去谈能不能实现的问题。否则西方文化的内涵又是什麽？ 09/05 23:08
36F：推 gamer:说实话，西方文化指的到底是什麽东西？是天主教文化？认知主 09/05 23:13
37F：→ WINDHEAD:我只想说:如果慾望有满足的可能,为什麽还要减少慾望? 09/05 23:13
38F：→ hermitwhite:在这里我们还要考虑，中华文化指的到底是那些思想家想 09/05 23:13
39F：→ gamer:义文化？後启蒙时代文化？还是什麽文化？ 09/05 23:13
40F：→ gamer:通常我们在讲XX文化这样广泛的涉称的时候，指的通常是生活方 09/05 23:14
41F：→ hermitwhite:表达的思想，还是中国人实际试图实践的思想？ 09/05 23:14
42F：→ gamer:式和基本价值观。你今天说中华文化是伦理、是孝顺、是谦虚 09/05 23:15
43F：→ gamer:还有点道理。你说老墨学说是中华文化，我实在不知道该做何感 09/05 23:15
44F：推 gyqmo:从汉武帝独尊儒术，到明以四书五经科举考试范围，即使在现代 09/05 23:25
45F：→ gyqmo:你问人，大部分还是会回答中华文化是儒家文化，不然中共也不 09/05 23:26
46F：→ gyqmo:会在世界各地推行孔子学院。 09/05 23:27
47F：→ gyqmo:不管是生活方式，还是试图实践的理想，都是古代的实行目标 09/05 23:28
48F：→ gyqmo:所以王阳明才提倡知行合一，致良知。 09/05 23:29
49F：→ gyqmo:虽然有些观念不适合现代，但大部分道理还是可以打破时空的隔 09/05 23:30
50F：→ gyqmo:阂，虽然我们有些会自认为做不到，但又不会否认它是好的 09/05 23:30
51F：推 gamer:那不是重点吧，重点是大家并没有因此变得比较无欲啊。只是因 09/05 23:30
52F：→ gamer:为被那些东西弄得忙到没时间追求欲望而已。 09/05 23:30
53F：→ gyqmo:因为无欲做不到阿，一开始就讲明了。但能不能因为做不到就不 09/05 23:32
54F：→ gyqmo:提倡？我想应该还是要提倡吧 09/05 23:32
55F：推 gamer:你要这样讲，圣经也要大家禁慾，那西方文化也是禁慾了。 09/05 23:33
56F：→ gyqmo:至少我们会觉得从本质上来说无欲是比有欲好的 09/05 23:33
57F：推 gamer:等一下，我不觉得本质上无欲本有欲好，我也是学中华文化长大 09/05 23:36
58F：→ gamer:的，你不要这麽快就跳到这个结论好吗？ 09/05 23:36
59F：→ gyqmo:从社会进步来谈当然有欲才好 09/05 23:36
60F：→ WINDHEAD:反正可以选的话, 大部分人几乎都选西方近代文明那边.. 09/05 23:43
61F：→ WINDHEAD:就算我觉得无欲比较好,但当我无法断绝慾望而慾望又能 09/05 23:44
62F：→ WINDHEAD:轻易满足的话, 我会选择满足慾望。 09/05 23:44
63F：推 gyqmo:其实就是，物质文明能力强就是王道，而这也是原原PO问题的解 09/05 23:51
64F：→ WINDHEAD:环环相扣啦,还要有完善的金融制度跟政治制度才有可能 09/06 00:04
65F：→ WINDHEAD:发展物质文明, 整个事情其实不只是物质。 09/06 00:05
66F：推 amozartea:这样讲不公平 宋代其实远超西方文明.. 09/06 14:35
67F：→ WINDHEAD:原原po问的是"现在我们的生活".....宋代就不理他了 09/06 18:29