作者scientistR (四十二)
看板ask-why
標題Re: [請益] 黑道
時間Sun Jun 6 18:17:03 2010
※ 引述《Darkfriday (禮拜五)》之銘言:
: 常常看電影 黑道總是自嘲為夜壺
: 對於一個政權 黑道有其存在的必要嗎?
: 相對於台灣目前民主的狀況 治安比起他國
: 真的有比較不好嗎?
: 另外請教一下 黑道的盛衰 是否跟國家
: 現代化有相對的關係?
*定義(1): 黑道指的是以遊走在法律邊緣(或是違背法律)的經濟活動維生的人群。
以台灣為例, 經營性交易、販賣軍火槍枝、對販賣違法物品的行業收取保護費、
販賣毒品、接受買兇的殺手等等都被認為是黑道。
*為什麼有黑道?
客觀來說,黑道是做黑市生意的人。
所以一個地方如果有黑市,就會有人來做生意。
黑市越盛行的地方,黑道人口就越多。
就好像一個觀光夜市, 客人多攤販也會慢慢增加。
所以問題是,我們不是有市場經濟嗎?為什麼還會有黑市?
*定義(2):黑市是一種市場,賣的商品是遊走法律邊緣、或是違法商品。
所謂殺頭的生意有人做,人們有在黑市購買物品的需求,
就會有黑道來賣東西給他們,黑市常見的商品有毒品、軍火、人命、器官等等,
這些東西合法的商店不會販售,但是會有人要買。
只要法律有規範哪些商品是違法的,但又有很多人想買,黑市就會形成。
另一方面,有些時候政府會因為某些原因公定一些產品的價格,
這也會造成黑市。
假設政府今天將海鹽收為國有企業,定價每台斤1000元,
並立法使世界各國鹽巴不得進口本地以免衝擊「國產品」銷售。
可是生產海鹽成本不高,市場上鹽巴一斤才30元,
那麼消費者很可能就會傾向購買別人偷偷生產、只賣100元一斤的鹽巴,
或是偷偷走私外國便宜鹽巴進來。
然而要做違法生意是有風險的。
違反法律可能被判處數年不等的徒刑,普通人若非膽大包天,
很少會去做這些違法的事情,但是黑道就是專門做這些事情的行業。
通常黑道的生意不受法律保障,如果商品有所損失,也無法經由正常管道求償。
例如,一個販毒的被搶劫,他怎麼辦?去警局報案、說他損失了半公斤海洛因?
不可能。警察也不會保護他的,因為很多國家持有毒品就是一種犯罪。
(印象中,在中國只要持有超過某固定重量的毒品,就會被判死刑...)
黑道能佔有這些生意,一般是因為他們透過有效率的組織方式,保護他們的商品,
例如坐擁強大火力、或是大批兄弟──可以幫忙頂罪、圍毆、跑路,
所以他們比起普通人做違法生意風險要小一點(風險分攤)。
*治安好壞與黑道的關係:
治安好壞與黑道確實有關,但是黑道數量並不是決定治安好壞的唯一因素。
通常我們說的犯罪者有二種:一是黑道的相關人士,二是普通人犯罪者。
這兩種人都會影響治安,但我們這裡只討論黑道。
由於黑道的營生不受法律保障,所以黑道之間也有生意糾紛,
也因為不受法律保障,他們的糾紛會用衝突來解決。
黑道之間的衝突會影響到普通人,比如說試槍、到生技公司掃射;
黑道之間的營生也會影響到普通人,比如說買兇殺傷自己的仇人,
或是雇用黑道來不當討債,這種活動通常會違反法律保障的人權,
所以政府作為保障人權的單位,就會跟黑道對立。
所以黑道若是活動頻繁,治安就會動盪。
跨國比較:
各國黑道的情況可以查各種書籍,本地的黑道則建議看社會學家陳東昇的研究。
原則上黑市繁盛的地方黑道就比較多,
政府的管理和保護人民比較弱的地方治安一般而言也比較壞。
台灣的狀況比盧安達、中國大陸、印尼和哥倫比亞都要好一些,
與日本相比則較差,參見各種犯罪率以及犯罪型態統計。
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數學作為科學的語言是最壞的一種,除了那些已知的以外。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.198.119
1F:推 chiwenadam:GOOD 06/06 18:19
2F:推 gamer:黑道不見得是做非法生意的,做合法生意的更多。舉凡酒店、營 06/06 19:04
3F:→ gamer:造、沙石、土坊、瀝青、各種娛樂場所這種完完全全合法的生意 06/06 19:06
4F:→ gamer:背後一樣也是有黑道介入謀利 06/06 19:06
5F:推 visorkk:黑道應該都抓起來關在東沙島永遠不要放出來 06/06 19:20
6F:→ visorkk:g大 那是合法的表皮阿 裡子裡還是官商勾結標工程 06/06 19:21
7F:→ visorkk:酒店裡面是脫衣陪酒 砂石業是盜採砂石 碰到影響生意的對手 06/06 19:22
8F:→ visorkk:照樣用暴力讓對方屈服 再不然看到賺得多的行業 就強行插股 06/06 19:23
9F:→ visorkk:不從就暴力伺候 看起來是分股息 其實是拿保護費 06/06 19:23
10F:→ visorkk:因為我不支持死刑所以不會說死好 不過以前日本人 06/06 19:24
11F:→ visorkk:把流氓全都抓起來送到台東去耕田是很好的辦法 06/06 19:25
12F:→ visorkk:把他們全部都丟到東沙島 不給食物飲水 叫她們自己種西瓜 06/06 19:26
13F:→ visorkk:種到死 是不錯的解決之道 06/06 19:26
14F:→ hermitwhite:其實雖然文中都特別把遊走在法律邊緣包括在內,但我一 06/06 19:28
15F:→ hermitwhite:直想不到真正合法但我們也稱他們為黑道的例子 06/06 19:28
16F:推 HuangJC:v兄,難道用聯考制度包裝的黑道你看不出來?表面上國家政策 06/06 19:48
17F:→ HuangJC:是有能者居之,其實就弄個奇怪的聯考讀奇怪的書來選才. 06/06 19:48
18F:→ HuangJC:要不然聯考怎麼不考唱山歌獵山豬?這樣考原住民都上高考咧 06/06 19:49
19F:→ HuangJC:更有趣的,選舉失敗了就開始美化黑道,鼓吹有德黑道可以暗殺 06/06 19:49
20F:→ HuangJC:總統;把黑道這麼簡單的撇清,是太容易了~ 06/06 19:50
21F:→ HuangJC:單說毒品好了,中華民國政府的革命有沒有藉重毒品也可查查 06/06 19:51
22F:→ HuangJC:洪門青幫,原PO講的夜壼嘛..杜月笙啊 XD 06/06 19:52
23F:→ gamer:我的意思是這些生意都是檯面上的,都不是黑市。 06/06 20:00
24F:→ gamer:是不是黑道應該從是不是有組織犯罪去看,不然PUB那種小藥頭 06/06 20:00
25F:→ gamer:應該也沒人會說這是黑道吧。 06/06 20:01
26F:推 gamer:我認為這點很重要,因為如果照原PO的說法,那政府開放所有經 06/06 20:03
27F:→ gamer:濟活動,將所有檯面下的經濟活動都合法化,這樣不就不會有黑 06/06 20:03
28F:→ gamer:道?我不這麼認為。 06/06 20:05
29F:推 gamer:我也不同意黑道之所有影響治安是因為他們的生意不受合法保護 06/06 20:07
30F:推 gamer:就像酒店被砸,可以找警察解決的,黑道還是會私刑、會報復。 06/06 20:11
31F:→ jaw109:一個黑道,每個人都有不一樣的定義,這樣討論一定會發散 06/06 22:07
32F:推 HuangJC:誰有權定義?如果我們要討論這個政府,卻交由這個政府定義 06/06 22:10
33F:→ HuangJC:那就是球員兼裁判了;例:台獨是黑道,泛綠是黑道 06/06 22:10
34F:→ HuangJC:有另一個方法把裁判權交出去,比如國際人權觀察 06/06 22:11
35F:→ HuangJC:在這種定義下,有些政權是被認定為黑道的,美國也被解讀為 06/06 22:11
36F:→ HuangJC:把武器交給黑道扶殖政權(比如以色列) 06/06 22:12
37F:推 andyjy12:中華民國劫收台灣時,被懷疑吞了一大批毒品去賣 06/06 22:35
38F:→ andyjy12:事實上中華民國本來就是以黑道與恐怖份子起家的 06/06 22:37
39F:→ jaw109:其實我想表達的是,合法也可以用來害人,非法也可以用來幫人 06/06 22:55
40F:→ jaw109:我有一個同事他們家是讓人家借錢的,也幫人家'喬'事情 06/06 22:57
41F:→ HuangJC:"法"是立法者(不管是皇帝或群眾)的意志,本來就不是公正的 06/06 22:58
42F:→ jaw109:然後再對比老教父起家的過程,怎麼樣算是黑道?這條界線在我 06/06 22:58
43F:→ jaw109:來看已經很模糊了. 如果受人景仰, 那黑道還算是黑道嗎? 06/06 22:59
44F:→ jaw109:不要跟我說非法就是錯的 06/06 23:00
45F:推 HuangJC:討論下去可能得鬼打牆回社會契約論喔 XD 06/06 23:02
46F:→ xiaoa:有這樣的狀況,還不是因為某人..... 06/06 23:13
47F:→ hermitwhite:但黑道的性質包括不受人景仰嗎?在定義黑道時「錯的」 06/06 23:16
48F:→ hermitwhite:是很重要的性質嗎? 06/06 23:16
49F:推 HuangJC:不怪做的人,怪說的人 XD 06/06 23:48
50F:推 HuangJC:我想,最根本的,從我們被教導道德及善惡時,就誤導很遠了 06/06 23:54
51F:→ HuangJC:人和動物一樣(請先忽略課本說差異就在道德這一段),都有生 06/06 23:55
52F:→ HuangJC:存競爭.競爭就有規矩,方法;國家,黑道,那不過是社會行為的 06/06 23:55
53F:→ HuangJC:一部份.如果沒注意到誰球員兼裁判的話,很容易被牽著走的 06/06 23:56
54F:→ HuangJC:這正是他們的目的,畢竟人家比你強大,要誘導你;你太弱小了 06/06 23:56
55F:推 visorkk:法律在民主國家是人民對於共同生活價值的最低忍受程度 06/06 23:58
56F:→ visorkk:我們無法忍受強收保護費 逼良為娼 賣圖毒品 暴力討債 06/06 23:59
57F:→ visorkk:無法忍受官商勾結圍標 對賭博色情睜一眼閉一眼 06/07 00:00
58F:→ visorkk:我們無法忍受一言不合就用暴力解決 為達目的又用暴力強制 06/07 00:01
59F:→ visorkk:對於這種以違法為目的的團伙 我們是無法忍受的 06/07 00:02
60F:→ visorkk:跳過對不對這種價值判斷的死胡同 只要知道這是集體利益 06/07 00:03
61F:→ visorkk:的危害就足夠了阿 06/07 00:03
62F:→ HuangJC:如果自己生在勝利組當然很容易啊,但如果自己生在敗組呢? 06/07 00:09
63F:→ HuangJC:你說該抓去東沙種西瓜的那群是自己叔叔伯伯爺爺爸爸呢? 06/07 00:10
64F:→ HuangJC:如果沒抓走,如果自己人成功,也許現在總統是你耶 XD 06/07 00:10
65F:→ DivineLand:黑道會盛行可能跟滿清有關,因為滿清政府是外族侵略者 06/07 02:17
66F:→ DivineLand:(當時)外族侵略者變成光明正大的象徵,漢人當然會不爽 06/07 02:18
67F:→ DivineLand:所以漢人就組織了地下組織 既然是地下秘密組織就...... 06/07 02:18
68F:→ HuangJC:並非滿清時代才有綠林;中華文化 成者為王敗者為寇 很久了 06/07 02:29
69F:→ HuangJC:要說民主,那才不是中華原生文化,也不知學習時有沒有被著 06/07 02:29
70F:→ HuangJC:色,變成一種對統治者有利的民主。 06/07 02:30
71F:推 HuangJC:中國傳統文化是皇朝,家天下,所以爭嫡長子打嘴炮很重要. 06/07 03:44
72F:→ HuangJC:爭到了是正統,別人就是叛逆.改朝換代時還要搶玉璽. 06/07 03:45
73F:推 visorkk:黑道是長輩 那種人怎麼會是人生失敗組 ? 06/07 09:43
74F:→ visorkk:甚麼叫自己人成功?台灣的黑道想政變?台灣的黑道只想魚肉鄉 06/07 09:44
75F:→ visorkk:民而已 06/07 09:45
76F:→ visorkk:你混淆了黑道跟反政府秘密幫會 06/07 09:46
77F:推 Ycat1911:少了血酬原則的說明,不過還是推 06/07 12:24