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※ 引述《Darkfriday (礼拜五)》之铭言: : 常常看电影 黑道总是自嘲为夜壶 : 对於一个政权 黑道有其存在的必要吗? : 相对於台湾目前民主的状况 治安比起他国 : 真的有比较不好吗? : 另外请教一下 黑道的盛衰 是否跟国家 : 现代化有相对的关系? *定义(1): 黑道指的是以游走在法律边缘(或是违背法律)的经济活动维生的人群。 以台湾为例, 经营性交易、贩卖军火枪枝、对贩卖违法物品的行业收取保护费、 贩卖毒品、接受买凶的杀手等等都被认为是黑道。 *为什麽有黑道? 客观来说,黑道是做黑市生意的人。 所以一个地方如果有黑市,就会有人来做生意。 黑市越盛行的地方,黑道人口就越多。 就好像一个观光夜市, 客人多摊贩也会慢慢增加。 所以问题是,我们不是有市场经济吗?为什麽还会有黑市? *定义(2):黑市是一种市场,卖的商品是游走法律边缘、或是违法商品。 所谓杀头的生意有人做,人们有在黑市购买物品的需求, 就会有黑道来卖东西给他们,黑市常见的商品有毒品、军火、人命、器官等等, 这些东西合法的商店不会贩售,但是会有人要买。 只要法律有规范哪些商品是违法的,但又有很多人想买,黑市就会形成。 另一方面,有些时候政府会因为某些原因公定一些产品的价格, 这也会造成黑市。 假设政府今天将海盐收为国有企业,定价每台斤1000元, 并立法使世界各国盐巴不得进口本地以免冲击「国产品」销售。 可是生产海盐成本不高,市场上盐巴一斤才30元, 那麽消费者很可能就会倾向购买别人偷偷生产、只卖100元一斤的盐巴, 或是偷偷走私外国便宜盐巴进来。 然而要做违法生意是有风险的。 违反法律可能被判处数年不等的徒刑,普通人若非胆大包天, 很少会去做这些违法的事情,但是黑道就是专门做这些事情的行业。 通常黑道的生意不受法律保障,如果商品有所损失,也无法经由正常管道求偿。 例如,一个贩毒的被抢劫,他怎麽办?去警局报案、说他损失了半公斤海洛因? 不可能。警察也不会保护他的,因为很多国家持有毒品就是一种犯罪。 (印象中,在中国只要持有超过某固定重量的毒品,就会被判死刑...) 黑道能占有这些生意,一般是因为他们透过有效率的组织方式,保护他们的商品, 例如坐拥强大火力、或是大批兄弟──可以帮忙顶罪、围殴、跑路, 所以他们比起普通人做违法生意风险要小一点(风险分摊)。 *治安好坏与黑道的关系: 治安好坏与黑道确实有关,但是黑道数量并不是决定治安好坏的唯一因素。 通常我们说的犯罪者有二种:一是黑道的相关人士,二是普通人犯罪者。 这两种人都会影响治安,但我们这里只讨论黑道。 由於黑道的营生不受法律保障,所以黑道之间也有生意纠纷, 也因为不受法律保障,他们的纠纷会用冲突来解决。 黑道之间的冲突会影响到普通人,比如说试枪、到生技公司扫射; 黑道之间的营生也会影响到普通人,比如说买凶杀伤自己的仇人, 或是雇用黑道来不当讨债,这种活动通常会违反法律保障的人权, 所以政府作为保障人权的单位,就会跟黑道对立。 所以黑道若是活动频繁,治安就会动荡。 跨国比较: 各国黑道的情况可以查各种书籍,本地的黑道则建议看社会学家陈东昇的研究。 原则上黑市繁盛的地方黑道就比较多, 政府的管理和保护人民比较弱的地方治安一般而言也比较坏。 台湾的状况比卢安达、中国大陆、印尼和哥伦比亚都要好一些, 与日本相比则较差,参见各种犯罪率以及犯罪型态统计。 -- 数学作为科学的语言是最坏的一种,除了那些已知的以外。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.170.198.119
1F:推 chiwenadam:GOOD 06/06 18:19
2F:推 gamer:黑道不见得是做非法生意的,做合法生意的更多。举凡酒店、营 06/06 19:04
3F:→ gamer:造、沙石、土坊、沥青、各种娱乐场所这种完完全全合法的生意 06/06 19:06
4F:→ gamer:背後一样也是有黑道介入谋利 06/06 19:06
5F:推 visorkk:黑道应该都抓起来关在东沙岛永远不要放出来 06/06 19:20
6F:→ visorkk:g大 那是合法的表皮阿 里子里还是官商勾结标工程 06/06 19:21
7F:→ visorkk:酒店里面是脱衣陪酒 砂石业是盗采砂石 碰到影响生意的对手 06/06 19:22
8F:→ visorkk:照样用暴力让对方屈服 再不然看到赚得多的行业 就强行插股 06/06 19:23
9F:→ visorkk:不从就暴力伺候 看起来是分股息 其实是拿保护费 06/06 19:23
10F:→ visorkk:因为我不支持死刑所以不会说死好 不过以前日本人 06/06 19:24
11F:→ visorkk:把流氓全都抓起来送到台东去耕田是很好的办法 06/06 19:25
12F:→ visorkk:把他们全部都丢到东沙岛 不给食物饮水 叫她们自己种西瓜 06/06 19:26
13F:→ visorkk:种到死 是不错的解决之道 06/06 19:26
14F:→ hermitwhite:其实虽然文中都特别把游走在法律边缘包括在内,但我一 06/06 19:28
15F:→ hermitwhite:直想不到真正合法但我们也称他们为黑道的例子 06/06 19:28
16F:推 HuangJC:v兄,难道用联考制度包装的黑道你看不出来?表面上国家政策 06/06 19:48
17F:→ HuangJC:是有能者居之,其实就弄个奇怪的联考读奇怪的书来选才. 06/06 19:48
18F:→ HuangJC:要不然联考怎麽不考唱山歌猎山猪?这样考原住民都上高考咧 06/06 19:49
19F:→ HuangJC:更有趣的,选举失败了就开始美化黑道,鼓吹有德黑道可以暗杀 06/06 19:49
20F:→ HuangJC:总统;把黑道这麽简单的撇清,是太容易了~ 06/06 19:50
21F:→ HuangJC:单说毒品好了,中华民国政府的革命有没有藉重毒品也可查查 06/06 19:51
22F:→ HuangJC:洪门青帮,原PO讲的夜壼嘛..杜月笙啊 XD 06/06 19:52
23F:→ gamer:我的意思是这些生意都是台面上的,都不是黑市。 06/06 20:00
24F:→ gamer:是不是黑道应该从是不是有组织犯罪去看,不然PUB那种小药头 06/06 20:00
25F:→ gamer:应该也没人会说这是黑道吧。 06/06 20:01
26F:推 gamer:我认为这点很重要,因为如果照原PO的说法,那政府开放所有经 06/06 20:03
27F:→ gamer:济活动,将所有台面下的经济活动都合法化,这样不就不会有黑 06/06 20:03
28F:→ gamer:道?我不这麽认为。 06/06 20:05
29F:推 gamer:我也不同意黑道之所有影响治安是因为他们的生意不受合法保护 06/06 20:07
30F:推 gamer:就像酒店被砸,可以找警察解决的,黑道还是会私刑、会报复。 06/06 20:11
31F:→ jaw109:一个黑道,每个人都有不一样的定义,这样讨论一定会发散 06/06 22:07
32F:推 HuangJC:谁有权定义?如果我们要讨论这个政府,却交由这个政府定义 06/06 22:10
33F:→ HuangJC:那就是球员兼裁判了;例:台独是黑道,泛绿是黑道 06/06 22:10
34F:→ HuangJC:有另一个方法把裁判权交出去,比如国际人权观察 06/06 22:11
35F:→ HuangJC:在这种定义下,有些政权是被认定为黑道的,美国也被解读为 06/06 22:11
36F:→ HuangJC:把武器交给黑道扶殖政权(比如以色列) 06/06 22:12
37F:推 andyjy12:中华民国劫收台湾时,被怀疑吞了一大批毒品去卖 06/06 22:35
38F:→ andyjy12:事实上中华民国本来就是以黑道与恐怖份子起家的 06/06 22:37
39F:→ jaw109:其实我想表达的是,合法也可以用来害人,非法也可以用来帮人 06/06 22:55
40F:→ jaw109:我有一个同事他们家是让人家借钱的,也帮人家'乔'事情 06/06 22:57
41F:→ HuangJC:"法"是立法者(不管是皇帝或群众)的意志,本来就不是公正的 06/06 22:58
42F:→ jaw109:然後再对比老教父起家的过程,怎麽样算是黑道?这条界线在我 06/06 22:58
43F:→ jaw109:来看已经很模糊了. 如果受人景仰, 那黑道还算是黑道吗? 06/06 22:59
44F:→ jaw109:不要跟我说非法就是错的 06/06 23:00
45F:推 HuangJC:讨论下去可能得鬼打墙回社会契约论喔 XD 06/06 23:02
46F:→ xiaoa:有这样的状况,还不是因为某人..... 06/06 23:13
47F:→ hermitwhite:但黑道的性质包括不受人景仰吗?在定义黑道时「错的」 06/06 23:16
48F:→ hermitwhite:是很重要的性质吗? 06/06 23:16
49F:推 HuangJC:不怪做的人,怪说的人 XD 06/06 23:48
50F:推 HuangJC:我想,最根本的,从我们被教导道德及善恶时,就误导很远了 06/06 23:54
51F:→ HuangJC:人和动物一样(请先忽略课本说差异就在道德这一段),都有生 06/06 23:55
52F:→ HuangJC:存竞争.竞争就有规矩,方法;国家,黑道,那不过是社会行为的 06/06 23:55
53F:→ HuangJC:一部份.如果没注意到谁球员兼裁判的话,很容易被牵着走的 06/06 23:56
54F:→ HuangJC:这正是他们的目的,毕竟人家比你强大,要诱导你;你太弱小了 06/06 23:56
55F:推 visorkk:法律在民主国家是人民对於共同生活价值的最低忍受程度 06/06 23:58
56F:→ visorkk:我们无法忍受强收保护费 逼良为娼 卖图毒品 暴力讨债 06/06 23:59
57F:→ visorkk:无法忍受官商勾结围标 对赌博色情睁一眼闭一眼 06/07 00:00
58F:→ visorkk:我们无法忍受一言不合就用暴力解决 为达目的又用暴力强制 06/07 00:01
59F:→ visorkk:对於这种以违法为目的的团伙 我们是无法忍受的 06/07 00:02
60F:→ visorkk:跳过对不对这种价值判断的死胡同 只要知道这是集体利益 06/07 00:03
61F:→ visorkk:的危害就足够了阿 06/07 00:03
62F:→ HuangJC:如果自己生在胜利组当然很容易啊,但如果自己生在败组呢? 06/07 00:09
63F:→ HuangJC:你说该抓去东沙种西瓜的那群是自己叔叔伯伯爷爷爸爸呢? 06/07 00:10
64F:→ HuangJC:如果没抓走,如果自己人成功,也许现在总统是你耶 XD 06/07 00:10
65F:→ DivineLand:黑道会盛行可能跟满清有关,因为满清政府是外族侵略者 06/07 02:17
66F:→ DivineLand:(当时)外族侵略者变成光明正大的象徵,汉人当然会不爽 06/07 02:18
67F:→ DivineLand:所以汉人就组织了地下组织 既然是地下秘密组织就...... 06/07 02:18
68F:→ HuangJC:并非满清时代才有绿林;中华文化 成者为王败者为寇 很久了 06/07 02:29
69F:→ HuangJC:要说民主,那才不是中华原生文化,也不知学习时有没有被着 06/07 02:29
70F:→ HuangJC:色,变成一种对统治者有利的民主。 06/07 02:30
71F:推 HuangJC:中国传统文化是皇朝,家天下,所以争嫡长子打嘴炮很重要. 06/07 03:44
72F:→ HuangJC:争到了是正统,别人就是叛逆.改朝换代时还要抢玉玺. 06/07 03:45
73F:推 visorkk:黑道是长辈 那种人怎麽会是人生失败组 ? 06/07 09:43
74F:→ visorkk:甚麽叫自己人成功?台湾的黑道想政变?台湾的黑道只想鱼肉乡 06/07 09:44
75F:→ visorkk:民而已 06/07 09:45
76F:→ visorkk:你混淆了黑道跟反政府秘密帮会 06/07 09:46
77F:推 Ycat1911:少了血酬原则的说明,不过还是推 06/07 12:24







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