※ 引述《nidor (awful)》之銘言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : 當然當然 如果現在有一個很有品質的統計 : : 專門來分析討論死刑執行量跟犯罪率 : : 尤其是嚴重犯罪率（最高本刑死刑之重罪） : : 之間的相關性研究 : : 那當然是很好 : : 但是沒有 我就沒看過台灣有相關的研究 : 為什麼沒有？因為若真如你所提的找出死刑執行數／犯罪率比對， : 這是母數錯誤的統計謬誤。就像戴安全帽會提高騎士危險性一樣。 這不是研究 這只是某種趨勢的說明而已 我認同的研究是指刑罰的成本效益分析 而我也沒看過台灣本地的相關的成本效益分析的文章 : : 所以沒有這種研究的情況下 : : 我們只能從一些簡單的狀況來推測 : : 可能是拿美國的完整研究來推測 可能是拿一個趨勢來推測 : : 好比說王清峰會拿這幾年的犯罪率逐年下降來推測 : : 假如趨勢是犯罪率跟死刑執行同步下降 : : 這當然還有可能有很多其他的變因來影響 : : 一個完整的研究當然是區分清楚每個變因的解釋力 : : 才能得到死刑執行跟犯罪率的真正的交換比 才有成本效益分析的效果 : : 然而 我上一篇文章也只不過是在說明 : : 假如真的研究的結果指出 死刑執行越多 對犯罪率上升是有解釋力的話 : : 那就必須要解釋成 : : 「死刑沒有嚇阻犯罪的能力，反有讓社會殘暴好殺的效果。」 : 其他變因變來變去全部都放著不管，突然就變成"必須得這麼解釋"了。 : : 這是一個假設性的說法 如果有別的解釋 : : 你可以拿出來討論 我也沒有意見 : 這是統計的誤用。 這是對某個研究可能結果的一個假設性的解釋 你如果有別的解釋 你大可以講 你如果認為不可能 大可以講為何不可能 但是「統計的誤用」是個不合格的質疑 因為研究都還沒做 你就在質疑研究方法不對 這是哪門子的質疑？ : : 關到死沒有矯治效果啊 跟死刑一樣沒有矯治效果 : 那你主張的死刑替代是什麼？道德感化教育嗎？ 死刑替代可以慢慢來啊 最終還是要往道德矯治的路走 但是之前可以慢慢來 先關到死也無妨 : 還是你是主張完全無公權力處罰的無政府主義者？ 其實我主張的是政府公權力根本沒有執行死刑的法理基礎 而且現實上台灣政府司法能力低落也不適合執行死刑 效益主義是為了要反駁應報主義才引入的相對說法 基本上我認為效益主義是很不公平的一種主義 不過應報主義跟效益主義來比 效益主義還是比應報主義還能說服我 : : 是你自己要問為什麼有人說死刑無嚇阻、自由刑有嚇阻力的 我才回答的 : : 我是說 當證據指出死刑沒有嚇阻力 而自由刑有嚇阻力時 : : 有什麼論點可以解釋這種情況 : : 這當然不是說任何處罰都沒有嚇阻力 而是死刑沒有嚇阻力 而自由刑有 : : 根據效益主義 只能選擇有效的 而應該要放棄無效的 : 根據你說： : "因為臨時起意犯罪者衝動難以冷靜思考 預謀者則自信可以逃過追緝 : 所以重罪犯往往不會因刑罰輕重改變行為" : "不會因刑罰輕重改變行為"，也就是說死刑沒用，無期徒刑也沒用； : 關十年沒用，關一個月也沒用；拘役沒用，社會服務沒用，罰錢更沒用。 : 那根據你的效益主義，"只能選擇有效的 而應該要放棄無效的"， : 你應該放棄所有無效的處罰手段，把重罪犯通通開釋。 : 我猜想你是個不僅認為自由刑無效，更支持無公權力處罰的無政府主義者。 : 因為除此之外，我不知道還能如何解釋你的論點。 那是解釋實證證據的說法 不是一種論證 你的前提是「死刑沒有嚇阻力、自由刑有嚇阻力」 如果研究結果是這樣的 你就必須就這個結果找出合理的解釋 現存的研究結果不可能可以得到 「關一個月沒用、拘役沒用、社服沒用、罰錢沒用」的結果 因為沒有一國一地的重罪是這些處罰方式 所以不可能得到與之相比的結果 而所謂死刑沒有嚇阻力 通常是會與無期徒刑或長年數有期徒刑相比 如果死刑的嚇阻力不比與之相比的替代措施強 就會認為「沒有」嚇阻力 而不可能是跟 開釋 相比 沒有嚇阻力 根據效益主義的看法 就是要選擇最少成本而就有最大嚇阻的刑罰 如果實證的證據指出 對於重罪 刑罰完全沒有比開釋多嚇阻力 那效益主義的方案 就確實應該要廢除所有對重罪的刑罰 不過現在也不可能有哪個地方有這種實證研究可以出得來 : : 我向來也是看間接引用的資料 : : 而且看完也都沒有在留資料的 : : 不過如果這麼喜歡看資料 : : 你先說明一下 你要看到什麼資料你會認為是有用的 : : 我再幫你找不遲 : 歷年本刑死刑之犯罪佔總犯罪件數之比例 : 歷年死刑執行數 所以只要有這兩組數字就夠了嗎？ 不需要其他的變因了嗎？ 87-95 年 死刑 重大 裁判 重案 執行 刑案 確定 佔比 裁判 確定 人 人 人 ％ 87 31 478 118435 .4036 88 23 461 105900 .4353 89 18 434 122076 .3555 90 10 412 128453 .3207 91 9 316 127127 .2486 92 7 447 131680 .3395 93 4 528 115181 .4584 94 1 440 126978 .3465 95 3 582 145741 .3993 這可以簡單做個圖 看起來是有點同向變化 可是也有兩年大幅反向變化 光是這個趨勢圖 還是很難說哪邊講得一定比較有道理 -- 把在ask-why自己寫的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

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