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※ 引述《nidor (awful)》之銘言: : 應報並不是不在乎刑罰對於犯罪行為造成什麼影響,而是大多數人 : 從日常生活都可以小規模的實驗"合作-報復"的囚徒困境。 : 舉例來說:朋友跟你借錢、小組討論報告組員擺爛、讀書會寫共筆等等。 : 在這些情況下,對付不合作的人最佳的策略就是報復。 : 借錢不還--強制執行,組員擺爛--以後沒有人要跟他合作, : 只拿別人的筆記卻沒貢獻--踢出讀書會。 : 這樣的報復對於社會控制不是很有效嗎?如果在以上例子中,擺爛的人 : 都可以不被報復,不被制裁,誰都可以想見最後會出現什麼樣的狀況-- : 團體中充滿了擺爛的人,大家都只想從別人身上奪取利益而不願付出。 : 這樣的報復行動,在某些人的定義中,甚至不能算是應報(因為傷害沒有完全複製)。 : "以牙還牙、以眼還眼"的重點,我認為是度刑的比例原則,而非完全複製傷害。   你根本就把刑罰的目的和刑罰的強度混在一起了,大多數 人都同意犯了錯的人該接受處罰,但是為什麼該接受處罰?處 罰的目的又是為何?這是刑罰的目的。又犯錯的人該受多少處 罰,這是刑罰的強度。   你講的合作─報復的囚徒困境(這是不是囚徒困境我不清 楚,上daze板友講的我還在思考,Anyway, 先當做是)並沒有 辦法幫助我們認清刑罰的目的究竟該是什麼,我們只能看出「 有處罰,可以幫助管理」但是為什麼該處罰?你認為這是「報 復」這些人為「惡」,但是卻有其他人認為這是在警惕其他人 不要做和這些人一樣的行為,這就是應報和預防兩者的區分。   而為什麼應報理論會主張「以牙還牙、以眼還眼」,並且 認為刑罰不得超過犯罪人犯的罪行,這是因為古老法典認為犯 罪是惡,刑罰就是要平衡惡,因此犯人取走什麼,就要還給什 麼,這樣在善惡的天秤上才會平衡。那採實證的預防理論不同, 預防理論認為如果砍手可以遏止偷竊,那偷竊的刑罰就該砍手。   當然,以上講的都是這些理論最初的概念;然而刑法畢竟 還是法律的一部分,不能也不應該脫離其他法律的原則當中, 所以它依舊得遵循像是憲法中的比例原則的規範,必須滿足最 小侵害原則(或是有人說的「刑法的謙抑思想」)。 : 另外,用效益主義來為廢除死刑辯護應該是無效的。因為如果對大眾來說, : 花一個禮拜就抓到犯人並且處死的效果,與花五年分析線索十年纏訟是一樣的, : 那這兩種作法並沒有區別。(甚至一個禮拜就處死的成本更低!)   那要看你從什麼觀點去衡量這個效益,這種做法僅僅是減 少司法資源,但是對於改善犯罪率並不會有正面的幫助。不然 白色恐怖期間,台灣的重案犯罪有比較少嗎?沒有。因為歹徒 知道檢警為了美化數字,會吃案、亂結案,法院會亂審判,所 以他們犯罪也不一定會被抓到,乾脆多犯幾筆。另外,在強盜 唯一死刑的情況下,強盜犯為了減少被抓的風險,往往強盜殺 人。這樣對效益有幫助嗎?沒有。 : 也就是說,如果單就效益主義來看,沒有公正審判的必要。能夠威嚇人民就夠了。 : 應報主義反而注重公正性:必須要對真正的犯人進行報復,才符合應報主義原則。 : 強調死刑的冤獄讓無辜者受累,真正犯人在逃,恰恰違反效益主義的原則, : 而是應報主義的想法。    --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.46.102
1F:推 nidor:如果宣稱迅速破案可以威嚇潛在犯罪者,那就有降低犯罪之效。 03/22 15:41
2F:→ gamer:那可能只有一開始有效吧.... 03/22 15:42
3F:→ nidor:若每個破案宣稱都有一樣的威嚇效果,那宣稱快速破案較有效。 03/22 15:42
4F:→ gamer:貓抓老鼠的故事應該聽過吧。 03/22 15:43
※ 編輯: gamer 來自: 140.112.46.102 (03/22 15:43)
5F:→ nidor:另外,在強盜唯一無期徒刑的情況下,強盜犯為了減少風險, 03/22 15:44
6F:→ nidor:一樣會殺人滅口。 03/22 15:44
7F:→ gamer:沒人主張唯一無期徒刑啊 03/22 15:44
8F:→ gamer:我只是要說,這種方式根本就不會增加效益 03/22 15:45
9F:→ gamer:快速破案,快速處死,增加處死犯人....等等方式 03/22 15:45
10F:→ nidor:所以這是刑罰上限的問題,跟其他論點無關。 03/22 15:45
11F:→ gamer:並無助於真正的減少犯罪,也不會是真正的效益主義追求的目標 03/22 15:46
12F:→ nidor:廢除死刑不就是要用無期徒刑取代死刑嗎?強盜依然會殺人。 03/22 15:46
13F:→ gamer:這邊不是要討論效益主義的主張嗎? 03/22 15:47
14F:推 nidor:我沒看到你對"不會增加效益"這點,有什麼有效的論述。 03/22 15:50
15F:推 size:1.判死刑也符合刑法的謙抑思想 因為法官心證犯人的罪行太重了 03/23 00:08
16F:→ size:2.重典當然不一定有重效 那是邊際效益曲線 到最大點後會落下 03/23 00:10
17F:→ size:就像競爭使人進步 但過度會造成恐懼 超過那一點曲線就會下降 03/23 00:11
18F:→ size:所以遊戲規則會在尋找邊際效益最大點 配合動態平衡做調整 03/23 00:12
19F:推 size:其實死刑的執行方法就符合謙抑思想了 被害人死得慘多了.. 03/23 00:17
20F:→ size:若死刑是負值 0=無期 正值=有期 今天若法官認定被害犯行-40 03/23 00:20
21F:→ size:法官用謙抑思想判 東加西加也加不到0或正值才會判死刑 03/23 00:21
22F:→ size:死刑抽掉後 以後犯行-1000 最低值也只能判到0 不符比例原則 03/23 00:23







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