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※ 引述《nidor (awful)》之铭言: : 应报并不是不在乎刑罚对於犯罪行为造成什麽影响,而是大多数人 : 从日常生活都可以小规模的实验"合作-报复"的囚徒困境。 : 举例来说:朋友跟你借钱、小组讨论报告组员摆烂、读书会写共笔等等。 : 在这些情况下,对付不合作的人最佳的策略就是报复。 : 借钱不还--强制执行,组员摆烂--以後没有人要跟他合作, : 只拿别人的笔记却没贡献--踢出读书会。 : 这样的报复对於社会控制不是很有效吗?如果在以上例子中,摆烂的人 : 都可以不被报复,不被制裁,谁都可以想见最後会出现什麽样的状况-- : 团体中充满了摆烂的人,大家都只想从别人身上夺取利益而不愿付出。 : 这样的报复行动,在某些人的定义中,甚至不能算是应报(因为伤害没有完全复制)。 : "以牙还牙、以眼还眼"的重点,我认为是度刑的比例原则,而非完全复制伤害。   你根本就把刑罚的目的和刑罚的强度混在一起了,大多数 人都同意犯了错的人该接受处罚,但是为什麽该接受处罚?处 罚的目的又是为何?这是刑罚的目的。又犯错的人该受多少处 罚,这是刑罚的强度。   你讲的合作─报复的囚徒困境(这是不是囚徒困境我不清 楚,上daze板友讲的我还在思考,Anyway, 先当做是)并没有 办法帮助我们认清刑罚的目的究竟该是什麽,我们只能看出「 有处罚,可以帮助管理」但是为什麽该处罚?你认为这是「报 复」这些人为「恶」,但是却有其他人认为这是在警惕其他人 不要做和这些人一样的行为,这就是应报和预防两者的区分。   而为什麽应报理论会主张「以牙还牙、以眼还眼」,并且 认为刑罚不得超过犯罪人犯的罪行,这是因为古老法典认为犯 罪是恶,刑罚就是要平衡恶,因此犯人取走什麽,就要还给什 麽,这样在善恶的天秤上才会平衡。那采实证的预防理论不同, 预防理论认为如果砍手可以遏止偷窃,那偷窃的刑罚就该砍手。   当然,以上讲的都是这些理论最初的概念;然而刑法毕竟 还是法律的一部分,不能也不应该脱离其他法律的原则当中, 所以它依旧得遵循像是宪法中的比例原则的规范,必须满足最 小侵害原则(或是有人说的「刑法的谦抑思想」)。 : 另外,用效益主义来为废除死刑辩护应该是无效的。因为如果对大众来说, : 花一个礼拜就抓到犯人并且处死的效果,与花五年分析线索十年缠讼是一样的, : 那这两种作法并没有区别。(甚至一个礼拜就处死的成本更低!)   那要看你从什麽观点去衡量这个效益,这种做法仅仅是减 少司法资源,但是对於改善犯罪率并不会有正面的帮助。不然 白色恐怖期间,台湾的重案犯罪有比较少吗?没有。因为歹徒 知道检警为了美化数字,会吃案、乱结案,法院会乱审判,所 以他们犯罪也不一定会被抓到,乾脆多犯几笔。另外,在强盗 唯一死刑的情况下,强盗犯为了减少被抓的风险,往往强盗杀 人。这样对效益有帮助吗?没有。 : 也就是说,如果单就效益主义来看,没有公正审判的必要。能够威吓人民就够了。 : 应报主义反而注重公正性:必须要对真正的犯人进行报复,才符合应报主义原则。 : 强调死刑的冤狱让无辜者受累,真正犯人在逃,恰恰违反效益主义的原则, : 而是应报主义的想法。    --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.46.102
1F:推 nidor:如果宣称迅速破案可以威吓潜在犯罪者,那就有降低犯罪之效。 03/22 15:41
2F:→ gamer:那可能只有一开始有效吧.... 03/22 15:42
3F:→ nidor:若每个破案宣称都有一样的威吓效果,那宣称快速破案较有效。 03/22 15:42
4F:→ gamer:猫抓老鼠的故事应该听过吧。 03/22 15:43
※ 编辑: gamer 来自: 140.112.46.102 (03/22 15:43)
5F:→ nidor:另外,在强盗唯一无期徒刑的情况下,强盗犯为了减少风险, 03/22 15:44
6F:→ nidor:一样会杀人灭口。 03/22 15:44
7F:→ gamer:没人主张唯一无期徒刑啊 03/22 15:44
8F:→ gamer:我只是要说,这种方式根本就不会增加效益 03/22 15:45
9F:→ gamer:快速破案,快速处死,增加处死犯人....等等方式 03/22 15:45
10F:→ nidor:所以这是刑罚上限的问题,跟其他论点无关。 03/22 15:45
11F:→ gamer:并无助於真正的减少犯罪,也不会是真正的效益主义追求的目标 03/22 15:46
12F:→ nidor:废除死刑不就是要用无期徒刑取代死刑吗?强盗依然会杀人。 03/22 15:46
13F:→ gamer:这边不是要讨论效益主义的主张吗? 03/22 15:47
14F:推 nidor:我没看到你对"不会增加效益"这点,有什麽有效的论述。 03/22 15:50
15F:推 size:1.判死刑也符合刑法的谦抑思想 因为法官心证犯人的罪行太重了 03/23 00:08
16F:→ size:2.重典当然不一定有重效 那是边际效益曲线 到最大点後会落下 03/23 00:10
17F:→ size:就像竞争使人进步 但过度会造成恐惧 超过那一点曲线就会下降 03/23 00:11
18F:→ size:所以游戏规则会在寻找边际效益最大点 配合动态平衡做调整 03/23 00:12
19F:推 size:其实死刑的执行方法就符合谦抑思想了 被害人死得惨多了.. 03/23 00:17
20F:→ size:若死刑是负值 0=无期 正值=有期 今天若法官认定被害犯行-40 03/23 00:20
21F:→ size:法官用谦抑思想判 东加西加也加不到0或正值才会判死刑 03/23 00:21
22F:→ size:死刑抽掉後 以後犯行-1000 最低值也只能判到0 不符比例原则 03/23 00:23







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