作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
標題Re: [請益] 從熵看除溼
時間Tue Mar 16 15:20:05 2010
在講能量時,先講一下我個人曾有的誤會
某物原本在位置 A,高度 H
移動至位置 B,高度仍然是 H
要不要用能量?
在生活的經驗中,這是搬東西,是要能量的
但在學到物理這課的"位能"時,這是不用能量的
差別在哪?
差別在真實生活中不可避免摩擦力
A 搬至 B,要克服過程中的摩擦力
如果加滾輪且效率極高,那可以耗費極少能量
又如果我們租下冰宮做這個實驗,摩擦力小至極小
但重物很重(一個貨櫃)
搬移要不要能量?
要,即使摩擦力為0都要能量
重物在加速時會獲得動能
到達目的後又要減速失去動能
這股動能如果不能回收,就得完全對消而轉為熱能
這個和冰上移動的摩擦力無關
而是最初和最終兩端的加速及減速;當然它減速時還是摩擦力的型式
所以我這樣有點切割不清楚
比如全程中如果一半時間在加速,一半時間減速
那我就很難把"移動不需要耗費能量"講得很清楚
但事實上如果有一段是恒速,一段是減速
我要說的是"恒速段不需消耗能量,因為摩擦力為0"
而這也符合動者恒動,靜者恒靜的定律
換言之,A地移至B地要消耗多少能量是不一定的
全看你要用多快的速度來搬運
速度愈快,動能愈大,消耗的能量也愈大
(這是以累積動能只能全部轉熱能為前提,也就是剎車
如果是油電車,動能轉儲電池,那就提存回化學能了)
那我們舉另一個例子,物體由高度 H 往下滑,位能變動能
以此動能讓物體由 A 地移至 B 地,然後又從高度 0 爬升回高度 H
也就是在冰宮內架設軌道車
這樣的話,我就可以在不損耗能量的狀況下完成搬移
當然我得再次強調冰宮內摩擦力近似於0
不然會模糊了我要討論的焦點
上面我想要說的是:物體的移動,如果其位能相同,是不耗費能量的
如果 A 地和 B 地雖然高度相同,但磁場不同
那麼還有磁位能要算.. ; 也就是說,看我們考量的力夠不夠全面,但基本原理就是這樣了
這結論一開始很難讓我接受,很不直覺
畢竟每次開車從 A 至 B,又從 B 至 A,哪有不用油的?
但事實上油的化學能全都在和摩擦力對抗,摩擦力才是重點,距離不是(雖然現實生活中,距
離也是重點)
既然如此,那麼溼氣,也就是水分子
有什麼法子移動它嗎?
而移動它需要耗多少能量?
我能解釋成水分子在房內的位能是多少,移出去後的位能又是多少嗎?
只怕不行吧.. 它們的位能可能是等高的
是移動的過程在耗能,是我們找不到減少摩擦力的移動方法
是我們無法替水分子架設冰宮軌道
如果找到了適合的介質,那麼除溼理應不必什麼能量
這和熱能本身是能量,冷氣機要抽出能量是不一樣的
但是和能量密度的問題相近,熱能只能由高溫往低溫流
溼氣也是由高溼度往低溼度流;它有一個機會不同,'相變'
目前壓縮機式除溼機用的也是水的相變
但比如開發出一種介質,通電時儲水,放電時釋出水氣的話
或許可以大幅度加強除溼效果
而電能損耗,就要更微觀的看進水分子移動時的摩擦損耗了
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◆ From: 60.251.197.63
※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (03/16 15:23)
1F:→ HuangJC:如果能像電容,那麼儲電電壓代表搬運能力,但耗電極少 03/16 15:24
2F:推 andyjy12:"chemical potential"就是把水分子移出去須要的能量 03/16 16:47
3F:→ HuangJC:目前這個能量是付出去就無法取回,就如汽車剎車只能變熱能 03/16 17:29
4F:→ HuangJC:目前的除溼,水蒸氣都要變成水,有相變;那麼我能抽出多少熱 03/16 19:30
5F:→ HuangJC:能,能引起幾 CC 水的相變就可以計算了.但以位能來形容的話 03/16 19:31
6F:→ HuangJC:我希望找出一種不必相變,水蒸氣由室內被提至室外的法子 03/16 19:32
7F:→ HuangJC:即使是 chemical potential,我也是反應又還原了.. 03/16 19:32
8F:推 Akulamaru:我就說濕度和能量有對應關係嘛... 03/16 21:30
9F:→ Akulamaru:或者要說「焓」你比較能了解?簡單地說,同樣溫度和壓力 03/16 21:31
10F:→ Akulamaru:的兩團空氣,如果它們的濕度不一樣,那麼焓也會不一樣 03/16 21:31
11F:→ Akulamaru:而你把水汽移走,就是要把水汽所含有的焓給移走,那麼 03/16 21:32
12F:→ Akulamaru:空氣的焓就降低了,會需要除濕的情況一定是外界的焓 03/16 21:33
13F:→ Akulamaru:比內部高,那麼不管你用什麼方法,都是要把能量從低處 03/16 21:34
14F:→ Akulamaru:移到高處,那麼就不免得投入一定量的能量了 03/16 21:34
15F:→ gamer:這邊用internal energy來解釋可能會比較好吧,enthalpy的定 03/16 21:49
16F:→ gamer:義還包含了"流功"在,如果過程中沒有壓力及體積的變化,表 03/16 21:51
17F:→ gamer:示改變的只有內能,這樣會比較符合除溼的過程吧。 03/16 21:51
18F:→ Akulamaru:這倒是,反正對空調來說流功是小問題,除非是在講送風 03/16 21:54
19F:→ Akulamaru:所以一時忽略了..... 03/16 21:55