作者HuangJC (吹笛牧童)
看板ask-why
标题Re: [请益] 从熵看除湿
时间Tue Mar 16 15:20:05 2010
在讲能量时,先讲一下我个人曾有的误会
某物原本在位置 A,高度 H
移动至位置 B,高度仍然是 H
要不要用能量?
在生活的经验中,这是搬东西,是要能量的
但在学到物理这课的"位能"时,这是不用能量的
差别在哪?
差别在真实生活中不可避免摩擦力
A 搬至 B,要克服过程中的摩擦力
如果加滚轮且效率极高,那可以耗费极少能量
又如果我们租下冰宫做这个实验,摩擦力小至极小
但重物很重(一个货柜)
搬移要不要能量?
要,即使摩擦力为0都要能量
重物在加速时会获得动能
到达目的後又要减速失去动能
这股动能如果不能回收,就得完全对消而转为热能
这个和冰上移动的摩擦力无关
而是最初和最终两端的加速及减速;当然它减速时还是摩擦力的型式
所以我这样有点切割不清楚
比如全程中如果一半时间在加速,一半时间减速
那我就很难把"移动不需要耗费能量"讲得很清楚
但事实上如果有一段是恒速,一段是减速
我要说的是"恒速段不需消耗能量,因为摩擦力为0"
而这也符合动者恒动,静者恒静的定律
换言之,A地移至B地要消耗多少能量是不一定的
全看你要用多快的速度来搬运
速度愈快,动能愈大,消耗的能量也愈大
(这是以累积动能只能全部转热能为前提,也就是刹车
如果是油电车,动能转储电池,那就提存回化学能了)
那我们举另一个例子,物体由高度 H 往下滑,位能变动能
以此动能让物体由 A 地移至 B 地,然後又从高度 0 爬升回高度 H
也就是在冰宫内架设轨道车
这样的话,我就可以在不损耗能量的状况下完成搬移
当然我得再次强调冰宫内摩擦力近似於0
不然会模糊了我要讨论的焦点
上面我想要说的是:物体的移动,如果其位能相同,是不耗费能量的
如果 A 地和 B 地虽然高度相同,但磁场不同
那麽还有磁位能要算.. ; 也就是说,看我们考量的力够不够全面,但基本原理就是这样了
这结论一开始很难让我接受,很不直觉
毕竟每次开车从 A 至 B,又从 B 至 A,哪有不用油的?
但事实上油的化学能全都在和摩擦力对抗,摩擦力才是重点,距离不是(虽然现实生活中,距
离也是重点)
既然如此,那麽湿气,也就是水分子
有什麽法子移动它吗?
而移动它需要耗多少能量?
我能解释成水分子在房内的位能是多少,移出去後的位能又是多少吗?
只怕不行吧.. 它们的位能可能是等高的
是移动的过程在耗能,是我们找不到减少摩擦力的移动方法
是我们无法替水分子架设冰宫轨道
如果找到了适合的介质,那麽除湿理应不必什麽能量
这和热能本身是能量,冷气机要抽出能量是不一样的
但是和能量密度的问题相近,热能只能由高温往低温流
湿气也是由高湿度往低湿度流;它有一个机会不同,'相变'
目前压缩机式除湿机用的也是水的相变
但比如开发出一种介质,通电时储水,放电时释出水气的话
或许可以大幅度加强除湿效果
而电能损耗,就要更微观的看进水分子移动时的摩擦损耗了
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◆ From: 60.251.197.63
※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (03/16 15:23)
1F:→ HuangJC:如果能像电容,那麽储电电压代表搬运能力,但耗电极少 03/16 15:24
2F:推 andyjy12:"chemical potential"就是把水分子移出去须要的能量 03/16 16:47
3F:→ HuangJC:目前这个能量是付出去就无法取回,就如汽车刹车只能变热能 03/16 17:29
4F:→ HuangJC:目前的除湿,水蒸气都要变成水,有相变;那麽我能抽出多少热 03/16 19:30
5F:→ HuangJC:能,能引起几 CC 水的相变就可以计算了.但以位能来形容的话 03/16 19:31
6F:→ HuangJC:我希望找出一种不必相变,水蒸气由室内被提至室外的法子 03/16 19:32
7F:→ HuangJC:即使是 chemical potential,我也是反应又还原了.. 03/16 19:32
8F:推 Akulamaru:我就说湿度和能量有对应关系嘛... 03/16 21:30
9F:→ Akulamaru:或者要说「焓」你比较能了解?简单地说,同样温度和压力 03/16 21:31
10F:→ Akulamaru:的两团空气,如果它们的湿度不一样,那麽焓也会不一样 03/16 21:31
11F:→ Akulamaru:而你把水汽移走,就是要把水汽所含有的焓给移走,那麽 03/16 21:32
12F:→ Akulamaru:空气的焓就降低了,会需要除湿的情况一定是外界的焓 03/16 21:33
13F:→ Akulamaru:比内部高,那麽不管你用什麽方法,都是要把能量从低处 03/16 21:34
14F:→ Akulamaru:移到高处,那麽就不免得投入一定量的能量了 03/16 21:34
15F:→ gamer:这边用internal energy来解释可能会比较好吧,enthalpy的定 03/16 21:49
16F:→ gamer:义还包含了"流功"在,如果过程中没有压力及体积的变化,表 03/16 21:51
17F:→ gamer:示改变的只有内能,这样会比较符合除湿的过程吧。 03/16 21:51
18F:→ Akulamaru:这倒是,反正对空调来说流功是小问题,除非是在讲送风 03/16 21:54
19F:→ Akulamaru:所以一时忽略了..... 03/16 21:55