※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言： 前面太長略過。 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 60.251.197.63 : 推 AXOXI:連我這文組的都看得懂!原波真強者!寫的好棒! 01/22 13:01 : 推 haryewkun:電流的流動，似乎和黑洞輻射的情況不相同…… 01/22 13:27 : → HuangJC:我不是要你看不同的部份,而是數學式有很多對稱的地方.. 01/22 13:36 : → HuangJC:要拿相同的部份稍加修改 01/22 13:37 : → haryewkun:或者從另一個角度說，電流的流動，會平衡兩邊的電位差， 01/22 13:37 : → haryewkun:但黑洞卻不會因為吸入更多的物質而降低它的重力啊…… 01/22 13:38 : → haryewkun:黑洞反而會因為吸入更多的物質，而產生更強的重力。 01/22 13:38 : → haryewkun:而hermit大在前面說，會掉進黑洞的並不只是反粒子。 01/22 13:40 : → haryewkun:如果是這樣，黑洞的質量就應該只會增加而不會減少啊…… 01/22 13:40 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:42) : : 正反粒子相碰,結果不是質量相加變兩單位 : 所以我的觀念是反粒子其質量為負 : : 不過這樣無法解釋質能互換 : 好吧,改成反粒子也是質量為正 : 相碰時,兩單位的質量變成能量 : : 你總要在數學上有個算法(為正或為負就看假設的代數定義) : 不然無法計算到正反粒子相碰後消失的狀況 : 而這個講法在黑洞內也有 : 所以黑洞內的質量應該能被反粒子消減才對 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:46) : → haryewkun:至于誰支付能量，這不是字眼的差異，而是確實的物理戕況 01/22 13:44 : → haryewkun:因為一般的解釋中，都認為黑洞會以質量支付能量而蒸發。 01/22 13:45 : → haryewkun:所以結果會是黑洞蒸發而不是宇宙蒸發。 01/22 13:46 : : 一般的解釋中,也承認燈泡的能量是來自於電池而不是來自於導線 : 語言就是這樣,這很直覺;我把這個就叫做字眼差異 : 你看不到差異的話,看你要怎麼解釋也好 : : 我的字眼差異可以描述到電路學中物質傳遞與能量傳遞的差別 : 所以我希望劃開來 : (如果討論交流電會更妙,電子是原地往復運動,一輩子跑不過去 : 乾脆稱為共振好了) : : 黑洞可以同時吸入正反粒子,如果正反粒子相消,黑洞本應無增無減 : 妙就妙在必需只有反粒子被吸入 : 這正是第一篇原 PO 的問題:為什麼只有反粒子被吸入 : : 而我是用氣體分子模型來解釋這件事 : 這是正反粒子濃度的差異 : 不是它們長了眼睛.. 黑洞吸入的無論是正粒子或反粒子都一樣增加其能量，但它同 時要支付等同兩個粒子質量的能量或者你可以想成吸入一團負能量 因此是耗能的。而且質量本身就是能量的一種形式，在黑洞的地平 線內所有能量對外界來說都以質量的形式表現。 假設有四種情形：A.只吸入反粒子而正粒子逃跑、B.只吸入正 粒子而反粒子逃跑、C.兩個都抓到了、D.兩個都跑了並湮滅，若這 四種情況都有機會發生，因為C和D沒有做功而A和B要消耗能量，無 論機率大小此效應都會消耗能量。 分開粒子對這個行為用簡單一點的方法想，它就是作功。「分 開粒子」的動作本身就是耗能的。請注意這個解釋是用常識或者說 古典物理去想像量子物理，我們沒有理由說量子等級的反應會一一 遵守包括質能守恆在內的古典定律，但它巨觀的結果是古典的。你 產生了某種形式的能量（例如質量），而其原因和結果就是作功。 在這裡我們甚至不能很明確說誰是原因誰是結果（想想貓和貝爾不 等式）。 　　你舉的例子確實有一些對稱的地方，不過不要把這樣的類比延 伸到太多方向。真空中的粒子擾動就是基於量子力學，基於「不存 在確定的零能量」所延伸出的詮釋。在你確實把粒子對分開之前， 正反粒子對和負能量都不是古典意義上的存在。所以我們只說它是 「詮釋」。 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:51) : 推 haryewkun:反粒子方面，早就有人做出反粒子了，質量和正粒子一樣的 13:49 : → haryewkun:的確正、負粒子對撞後，會轉化成同等的能量而消失。 13:50 : → haryewkun:正因為兩種粒子都會掉進黑洞里，所以我無法解釋為什麼黑 13:51 : → haryewkun:洞的質量會減少->蒸發。 13:52 : → HuangJC:你可以想像在淡鹽水中有結晶鹽,結晶及溶解不斷的形成 13:53 : → haryewkun:真空產生的粒子本來就是一對的，這沒有濃度差別吧。 13:54 : → HuangJC:但是,你要說結晶鹽的再結晶速度會遠快於溶解速度嗎? 13:54 : ※ 編輯: HuangJC 來自: 60.251.197.63 (01/22 13:57) : 推 haryewkun:抱歉，我不知道你的例子和現在的問題有什麼關系，我就不 13:56 : → haryewkun:回了，不好意思。:) 13:56 : → HuangJC:如果正反粒子一併掉入黑洞,那就無增無減也沒有幅射.. 14:00 : → HuangJC:現在就是很妙的,又有幅射,而另一邊掉入黑洞去抵掉黑洞質量 14:01 : → HuangJC:實驗結果先確定粒子有方向性的擴散,再去找造成方向的原因 14:03 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　騎士是種一旦失去存在的意義，就會崩解消失的東西 　因此他們的一生總在追求著某些事物，以維持自己的存在 如果有了存在的理由，即使是一副空的鎧甲，也可以成為騎士 --

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