※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之铭言： 前面太长略过。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 60.251.197.63 : 推 AXOXI:连我这文组的都看得懂!原波真强者!写的好棒! 01/22 13:01 : 推 haryewkun:电流的流动，似乎和黑洞辐射的情况不相同…… 01/22 13:27 : → HuangJC:我不是要你看不同的部份,而是数学式有很多对称的地方.. 01/22 13:36 : → HuangJC:要拿相同的部份稍加修改 01/22 13:37 : → haryewkun:或者从另一个角度说，电流的流动，会平衡两边的电位差， 01/22 13:37 : → haryewkun:但黑洞却不会因为吸入更多的物质而降低它的重力啊…… 01/22 13:38 : → haryewkun:黑洞反而会因为吸入更多的物质，而产生更强的重力。 01/22 13:38 : → haryewkun:而hermit大在前面说，会掉进黑洞的并不只是反粒子。 01/22 13:40 : → haryewkun:如果是这样，黑洞的质量就应该只会增加而不会减少啊…… 01/22 13:40 : ※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:42) : : 正反粒子相碰,结果不是质量相加变两单位 : 所以我的观念是反粒子其质量为负 : : 不过这样无法解释质能互换 : 好吧,改成反粒子也是质量为正 : 相碰时,两单位的质量变成能量 : : 你总要在数学上有个算法(为正或为负就看假设的代数定义) : 不然无法计算到正反粒子相碰後消失的状况 : 而这个讲法在黑洞内也有 : 所以黑洞内的质量应该能被反粒子消减才对 : ※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:46) : → haryewkun:至于谁支付能量，这不是字眼的差异，而是确实的物理戕况 01/22 13:44 : → haryewkun:因为一般的解释中，都认为黑洞会以质量支付能量而蒸发。 01/22 13:45 : → haryewkun:所以结果会是黑洞蒸发而不是宇宙蒸发。 01/22 13:46 : : 一般的解释中,也承认灯泡的能量是来自於电池而不是来自於导线 : 语言就是这样,这很直觉;我把这个就叫做字眼差异 : 你看不到差异的话,看你要怎麽解释也好 : : 我的字眼差异可以描述到电路学中物质传递与能量传递的差别 : 所以我希望划开来 : (如果讨论交流电会更妙,电子是原地往复运动,一辈子跑不过去 : 乾脆称为共振好了) : : 黑洞可以同时吸入正反粒子,如果正反粒子相消,黑洞本应无增无减 : 妙就妙在必需只有反粒子被吸入 : 这正是第一篇原 PO 的问题:为什麽只有反粒子被吸入 : : 而我是用气体分子模型来解释这件事 : 这是正反粒子浓度的差异 : 不是它们长了眼睛.. 黑洞吸入的无论是正粒子或反粒子都一样增加其能量，但它同 时要支付等同两个粒子质量的能量或者你可以想成吸入一团负能量 因此是耗能的。而且质量本身就是能量的一种形式，在黑洞的地平 线内所有能量对外界来说都以质量的形式表现。 假设有四种情形：A.只吸入反粒子而正粒子逃跑、B.只吸入正 粒子而反粒子逃跑、C.两个都抓到了、D.两个都跑了并湮灭，若这 四种情况都有机会发生，因为C和D没有做功而A和B要消耗能量，无 论机率大小此效应都会消耗能量。 分开粒子对这个行为用简单一点的方法想，它就是作功。「分 开粒子」的动作本身就是耗能的。请注意这个解释是用常识或者说 古典物理去想像量子物理，我们没有理由说量子等级的反应会一一 遵守包括质能守恒在内的古典定律，但它巨观的结果是古典的。你 产生了某种形式的能量（例如质量），而其原因和结果就是作功。 在这里我们甚至不能很明确说谁是原因谁是结果（想想猫和贝尔不 等式）。 　　你举的例子确实有一些对称的地方，不过不要把这样的类比延 伸到太多方向。真空中的粒子扰动就是基於量子力学，基於「不存 在确定的零能量」所延伸出的诠释。在你确实把粒子对分开之前， 正反粒子对和负能量都不是古典意义上的存在。所以我们只说它是 「诠释」。 : ※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:51) : 推 haryewkun:反粒子方面，早就有人做出反粒子了，质量和正粒子一样的 13:49 : → haryewkun:的确正、负粒子对撞後，会转化成同等的能量而消失。 13:50 : → haryewkun:正因为两种粒子都会掉进黑洞里，所以我无法解释为什麽黑 13:51 : → haryewkun:洞的质量会减少->蒸发。 13:52 : → HuangJC:你可以想像在淡盐水中有结晶盐,结晶及溶解不断的形成 13:53 : → haryewkun:真空产生的粒子本来就是一对的，这没有浓度差别吧。 13:54 : → HuangJC:但是,你要说结晶盐的再结晶速度会远快於溶解速度吗? 13:54 : ※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (01/22 13:57) : 推 haryewkun:抱歉，我不知道你的例子和现在的问题有什麽关系，我就不 13:56 : → haryewkun:回了，不好意思。:) 13:56 : → HuangJC:如果正反粒子一并掉入黑洞,那就无增无减也没有幅射.. 14:00 : → HuangJC:现在就是很妙的,又有幅射,而另一边掉入黑洞去抵掉黑洞质量 14:01 : → HuangJC:实验结果先确定粒子有方向性的扩散,再去找造成方向的原因 14:03 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　骑士是种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 　因此他们的一生总在追求着某些事物，以维持自己的存在 如果有了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 --

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