作者gamer ()
看板ask-why
標題Re: [請益] 中文文法小問題
時間Wed Nov 11 23:15:45 2009
: 我們從小就知道
: 各地有各地的方言
: 所以要統一一種官方語言
: 就叫中文
這種定義是政治上的分類,西方語言學不是這樣,西方世
界是本來只有一種統一的語言(拉丁文),後來各種方言變成
各民族的主要語言,最後取代原來官方用的拉丁文。
兩者對方言的定義大相歧異,中國說的方言是政治性分類
的,定義在一個國家裡面官語以外的少數民族講的話。但是回
過來說,什麼樣才叫少數民族講的話?以台灣來說好了,日治
時代「台灣話」是方言,國民黨來台後「閩南話」變成方言;
問題是日本人和「外省人」才是少數民族,所以這種定義真正
的意思應該是「統治者講的話是官語,其他都是方言。」
西方語言學的方言指的是一種語言的變化形式,比如說北
京話的方言就是「山東話」和「台灣國語」,三者雖然聽起不
同,但是實際上有相同的發音規則,只是因為地域或是某些原
因造成口音或用字用詞有所不同。那粵語和Holo則不是北京話
的方言,最簡單的證據是,會北京話的聽不懂Holo和粵語,粵
語和Holo之間也不能相通。
不管怎樣,你要說西方人是西方人,你就是要用中國人的
定義也可以,只是在討論之前先了解別人講什麼對良性討論也
是很重要的一件事。
: 這和強不強暴有什麼關係?
: 難道閩南人很愛被強暴?
: 動不動就覺得被強暴?
: 動不動就覺得自己被糟蹋?
: 學中文不代表強暴閩南語
的確學北京話不代表Holo被強暴了,但是講Holo或客家話
就要掛狗牌,就要被罰錢就叫強暴了。當然你可能會說,現在
哪裡還有這種事。現在的確是沒有掛狗牌了,但是在滿滿都是
北京話的環境下,講Holo話就被認為是不尊重不會Holo的人,
更甚者被認為是沒水準很俗,更慘的是,還被認為是沙文主義,
是既得利益者的趕盡殺絕,我倒認為這比強暴還慘。最起碼我
還沒聽說美國人在台灣問路講英語會被說是不尊重台灣人的。
: 閩南人不學閩南語也不代表強暴閩南語
: 我倒不覺得閩南語有天被消滅有什麼最大惡極
: 這世界上一直有少數的語言不斷的在消失
: 簡單說就是適者生存
: 少用難用的語言消失 常用好用的語言留下來
如果這樣講,應該鼓勵官語改成英語或拉丁語才對,不然
台灣一大堆人花時間補這兩種語言,這樣不是很浪費時間嗎?
: 你要保存是你的事
: 但不要在那邊台灣沙文主義
: 閩南人願意學閩南語 客家人願意學客家話值得鼓勵
: 但不願意學其實也無所謂
你覺得無所謂我也不能說什麼,但是我到現在實在看不出
人家要保存母語,結果被你說是台灣沙文主義這樣叫做「無所
謂」就是了。
: 請大家保持這種觀念
: 就是有一些白痴喜歡煽動大家 現在不流行民族主義了好嗎
科科,民族主義不流行的話,老美幹嘛叫你買帶骨牛肉啊。
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◆ From: 220.136.36.36
1F:→ caseypie:山東話是北京方言? 11/12 00:02
2F:→ caseypie:山東腔國語和山東話不一樣喔 11/12 00:02
3F:推 doddle:第二段我覺得不太對,日治時代與國民黨來台,方言的定義 11/12 00:36
4F:→ doddle:並沒有變...只是日本人把全日本人算進來,國民黨把對岸 11/12 00:36
5F:→ doddle:數億人口一起算,所以閩南語的確是少數民族用的語言 11/12 00:38
6F:→ doddle:另外,我記得西方語言不是每一種都是從拉丁文演變的 11/12 00:40
7F:→ gamer:你要這樣算其實也可以,不過這樣還是政治性的方法 11/12 00:41
8F:→ gamer:然後我的意思不是西方語言是拉丁文演變,只是要有個官語,然 11/12 00:42
9F:→ gamer:後其他語言都叫方言這種分法不適用在西方國家。 11/12 00:42
10F:→ gamer:真要講的話,用拉丁文當官語的也只能包含早期羅馬天主教政權 11/12 00:44
11F:→ gamer:統治下的各民族。 11/12 00:44
12F:推 HuangJC:反正是大題目就對了.. 11/12 00:58
13F:推 Akulamaru:有語言學家認為中國各地方言的差異比歐洲各語言還大 11/12 02:47
14F:→ Akulamaru:照這樣說的話,其實現在說的這些方言都足以算是獨立語言 11/12 02:47
15F:→ Akulamaru:只是沒有文字而已 11/12 02:48
16F:推 caseypie:文字喔,這就要說到秦始皇的書同文 11/12 04:07
17F:推 supertako:為什麼問個中文文法可以戰到這麼遠= = 11/12 05:34
18F:推 Oikeiosis:山東話是北方官話區的一支方言 當成是北京話的方言也對 11/12 05:49
19F:推 dawnny:holo? 呵呵 閩南人原來是少數民族 是新發現的第58族嗎? 11/12 08:16
20F:推 eliec:我在台灣不太愛跟"完全不會中文"的外國人講話 11/12 09:11
21F:→ eliec:我真的有點覺得來台灣應該要學一點點(至少你好再見謝謝) 11/12 09:12
22F:推 slzhao:eliec我贊同你的意見,我認為在哪塊土地就是要尊重主人語言. 11/12 10:05
23F:→ slzhao:而gamer所舉的例子套用在南非人在台灣講南非語,你覺得會不 11/12 10:08
24F:→ slzhao:會是完全不同的對待方式? 11/12 10:09
※ 編輯: gamer 來自: 114.43.153.179 (11/12 16:22)