作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [请益] 中文文法小问题
时间Wed Nov 11 23:15:45 2009
: 我们从小就知道
: 各地有各地的方言
: 所以要统一一种官方语言
: 就叫中文
这种定义是政治上的分类,西方语言学不是这样,西方世
界是本来只有一种统一的语言(拉丁文),後来各种方言变成
各民族的主要语言,最後取代原来官方用的拉丁文。
两者对方言的定义大相歧异,中国说的方言是政治性分类
的,定义在一个国家里面官语以外的少数民族讲的话。但是回
过来说,什麽样才叫少数民族讲的话?以台湾来说好了,日治
时代「台湾话」是方言,国民党来台後「闽南话」变成方言;
问题是日本人和「外省人」才是少数民族,所以这种定义真正
的意思应该是「统治者讲的话是官语,其他都是方言。」
西方语言学的方言指的是一种语言的变化形式,比如说北
京话的方言就是「山东话」和「台湾国语」,三者虽然听起不
同,但是实际上有相同的发音规则,只是因为地域或是某些原
因造成口音或用字用词有所不同。那粤语和Holo则不是北京话
的方言,最简单的证据是,会北京话的听不懂Holo和粤语,粤
语和Holo之间也不能相通。
不管怎样,你要说西方人是西方人,你就是要用中国人的
定义也可以,只是在讨论之前先了解别人讲什麽对良性讨论也
是很重要的一件事。
: 这和强不强暴有什麽关系?
: 难道闽南人很爱被强暴?
: 动不动就觉得被强暴?
: 动不动就觉得自己被糟蹋?
: 学中文不代表强暴闽南语
的确学北京话不代表Holo被强暴了,但是讲Holo或客家话
就要挂狗牌,就要被罚钱就叫强暴了。当然你可能会说,现在
哪里还有这种事。现在的确是没有挂狗牌了,但是在满满都是
北京话的环境下,讲Holo话就被认为是不尊重不会Holo的人,
更甚者被认为是没水准很俗,更惨的是,还被认为是沙文主义,
是既得利益者的赶尽杀绝,我倒认为这比强暴还惨。最起码我
还没听说美国人在台湾问路讲英语会被说是不尊重台湾人的。
: 闽南人不学闽南语也不代表强暴闽南语
: 我倒不觉得闽南语有天被消灭有什麽最大恶极
: 这世界上一直有少数的语言不断的在消失
: 简单说就是适者生存
: 少用难用的语言消失 常用好用的语言留下来
如果这样讲,应该鼓励官语改成英语或拉丁语才对,不然
台湾一大堆人花时间补这两种语言,这样不是很浪费时间吗?
: 你要保存是你的事
: 但不要在那边台湾沙文主义
: 闽南人愿意学闽南语 客家人愿意学客家话值得鼓励
: 但不愿意学其实也无所谓
你觉得无所谓我也不能说什麽,但是我到现在实在看不出
人家要保存母语,结果被你说是台湾沙文主义这样叫做「无所
谓」就是了。
: 请大家保持这种观念
: 就是有一些白痴喜欢煽动大家 现在不流行民族主义了好吗
科科,民族主义不流行的话,老美干嘛叫你买带骨牛肉啊。
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◆ From: 220.136.36.36
1F:→ caseypie:山东话是北京方言? 11/12 00:02
2F:→ caseypie:山东腔国语和山东话不一样喔 11/12 00:02
3F:推 doddle:第二段我觉得不太对,日治时代与国民党来台,方言的定义 11/12 00:36
4F:→ doddle:并没有变...只是日本人把全日本人算进来,国民党把对岸 11/12 00:36
5F:→ doddle:数亿人口一起算,所以闽南语的确是少数民族用的语言 11/12 00:38
6F:→ doddle:另外,我记得西方语言不是每一种都是从拉丁文演变的 11/12 00:40
7F:→ gamer:你要这样算其实也可以,不过这样还是政治性的方法 11/12 00:41
8F:→ gamer:然後我的意思不是西方语言是拉丁文演变,只是要有个官语,然 11/12 00:42
9F:→ gamer:後其他语言都叫方言这种分法不适用在西方国家。 11/12 00:42
10F:→ gamer:真要讲的话,用拉丁文当官语的也只能包含早期罗马天主教政权 11/12 00:44
11F:→ gamer:统治下的各民族。 11/12 00:44
12F:推 HuangJC:反正是大题目就对了.. 11/12 00:58
13F:推 Akulamaru:有语言学家认为中国各地方言的差异比欧洲各语言还大 11/12 02:47
14F:→ Akulamaru:照这样说的话,其实现在说的这些方言都足以算是独立语言 11/12 02:47
15F:→ Akulamaru:只是没有文字而已 11/12 02:48
16F:推 caseypie:文字喔,这就要说到秦始皇的书同文 11/12 04:07
17F:推 supertako:为什麽问个中文文法可以战到这麽远= = 11/12 05:34
18F:推 Oikeiosis:山东话是北方官话区的一支方言 当成是北京话的方言也对 11/12 05:49
19F:推 dawnny:holo? 呵呵 闽南人原来是少数民族 是新发现的第58族吗? 11/12 08:16
20F:推 eliec:我在台湾不太爱跟"完全不会中文"的外国人讲话 11/12 09:11
21F:→ eliec:我真的有点觉得来台湾应该要学一点点(至少你好再见谢谢) 11/12 09:12
22F:推 slzhao:eliec我赞同你的意见,我认为在哪块土地就是要尊重主人语言. 11/12 10:05
23F:→ slzhao:而gamer所举的例子套用在南非人在台湾讲南非语,你觉得会不 11/12 10:08
24F:→ slzhao:会是完全不同的对待方式? 11/12 10:09
※ 编辑: gamer 来自: 114.43.153.179 (11/12 16:22)