※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的騎士)》之銘言： : : ※ 引述《Oikeiosis (怎麼啦)》之銘言： : : : 太陽必從東方升起 是個失敗的廣域理論 : : : 首先 在自轉方向相反的行星上 太陽不從東方升起 : : : 在地球上 當飛行速度高於地球自轉速度的飛行器上 也可以見到西方升起的太陽 : : : 所以這個理論是個失敗不通的廣域理論 : : : 但是這個理論是有用的理論 : : : 這個理論解釋了一般相對地面速度不大 : : : 在地球（和其他自轉方向相同行星）上 普遍可觀測到的現象 : : : 所以現在問題來了 : : : 任何人都可以選擇 1. 拿別的星球的狀況來否證這個廣域理論 : : : 或是 2. 限縮這個理論的適用範圍 雖不是廣域理論 但是個有效的理論 : : : 你非常執著的堅持要選擇1.選項 完全不考慮2.選項的可能 : : : 這讓我十分不能理解 : : 在這裡，我們所討論的並不是如何對現象確立理論 : : 而是要檢驗某已被提出的理論A是否正確 [del] : : 但修正和檢驗理論並不是同一件事，也不是檢驗理論的方法 : : 並不是我選擇不考慮你的2.選項，而是我們並不在討論它 [del] : 大家都同意太陽必從東方升起是失敗的廣域理論 這是廢話 : 那你晚上看不到太陽 就說 哈！我否證了太陽從東邊升起了這個理論 : 你再做一個實驗 : 證明了晚上太陽不會從東方升起 然後說太陽從東邊升起是視網膜效應 : 然後有人還引用這個實驗 說明這個實驗也許不是最好的 : 但想法很有影響力 比單純的口頭評論有意義多了 : : 我只能說 這種無意義的廢話 真的是讓人搞笑而已 : : 我最後再說一次 堅持這種「廣域理論」的觀點是毫無意義的 : 只是堆砌一堆廢話而已 [del] : → hermitwhite:我同意你的論點2在建立一個合理的理論時是應做的步驟 10/16 02:07 : → hermitwhite:針對這點你有沒有想要補充或提問的 10/16 02:07 : → Oikeiosis:我真的很好奇 你真的可以認同太陽從東邊升起是錯的？ 10/16 02:09 : → Oikeiosis:然後有人一說 太陽從東邊升起 你就說有實驗證明這是錯的 10/16 02:10 : → hermitwhite:常識上我會有自己方便的認定呀，但是要做理論性的討論 10/16 02:18 : → hermitwhite:時不是該把常識擺在後面一點、實驗證據和中立推論擺在 10/16 02:20 : → hermitwhite:前面嗎？當然也不是直接說實驗證明這是錯的這麼簡單啦 10/16 02:21 : 推 hermitwhite:然後回到前面你問我對論點2.的回答，你對我沒有提出更 10/16 02:26 : → hermitwhite:精確的質疑，我也沒辦法對你的問題有不同的理解，所以 10/16 02:27 : → hermitwhite:恐怕會給你和上篇文章完全相同或換句話說的回答 10/16 02:27 科學方法用比以前更精確更系統化的方式來認知這個世界 其目的是很清楚的 就是要用更理性的方式來了解這個世界 今天你說：有人做個實驗「不支持」太陽從東邊升起 說這種話既不需要理會太陽大多數真的從東邊升起的事實 也不需要解釋清楚太陽什麼時候從東邊升起的範圍 而僅只是單純的表達「檢驗理論」的想法是很有影響力的 這是種誤導性的表達 因為 一般人認為科學實驗不支持的理論不可信 科學實驗支持的理論可信 所謂可信就是指一般日常生活中 這個敘述是可信的 可反覆出現的 可以作為引導行動指引的 「實驗結果不支持A」 一般人會認為 這是在表達「A不可信」 你硬要說這只有單單表達了字面上的意思這是文字遊戲 比如說字面上一個問題：「你腦袋裡是裝大便嗎？」 你硬要說這只是單純的詢問 沒有表達蔑視對方愚蠢的意思 這一樣是玩文字遊戲 科學發展不是只是玩弄文字遊戲 而是希望描述解釋真實世界 所以要用實驗檢驗一個理論是不是真的 就是檢視這個理論有沒有效 合不合理 而不是在特例的反例找碴 當然什麼是範圍內 什麼是範圍外 這個問題本身就很麻煩 但是一個負責的研究者本來就有責任去弄清楚並表達清楚這個東西 否則就去選舉叫大家「你們說對不對～」就好了 做什麼研究 在我看來 你所主張： 科學實驗的結果要不就支持 要不就不支持 某個敘述 只要有做實驗 都比不做實驗來得好 然而這個實驗結果支不支持理論 又不能決定敘述的可信度 好比說實驗結果不支持日出東方 但是常識可以判定日出東方是可信的 我認為這種主張是非常無聊的一堆廢話 照你這種主張 被你檢驗過不支持的敘述也有可能是有用的敘述 那你有檢驗跟沒檢驗不是一樣是廢話 你如果還是覺得沒有更多質疑 沒有改變你的理解 就不用回了 --

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