※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言： : : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : : 太阳必从东方升起 是个失败的广域理论 : : : 首先 在自转方向相反的行星上 太阳不从东方升起 : : : 在地球上 当飞行速度高於地球自转速度的飞行器上 也可以见到西方升起的太阳 : : : 所以这个理论是个失败不通的广域理论 : : : 但是这个理论是有用的理论 : : : 这个理论解释了一般相对地面速度不大 : : : 在地球（和其他自转方向相同行星）上 普遍可观测到的现象 : : : 所以现在问题来了 : : : 任何人都可以选择 1. 拿别的星球的状况来否证这个广域理论 : : : 或是 2. 限缩这个理论的适用范围 虽不是广域理论 但是个有效的理论 : : : 你非常执着的坚持要选择1.选项 完全不考虑2.选项的可能 : : : 这让我十分不能理解 : : 在这里，我们所讨论的并不是如何对现象确立理论 : : 而是要检验某已被提出的理论A是否正确 [del] : : 但修正和检验理论并不是同一件事，也不是检验理论的方法 : : 并不是我选择不考虑你的2.选项，而是我们并不在讨论它 [del] : 大家都同意太阳必从东方升起是失败的广域理论 这是废话 : 那你晚上看不到太阳 就说 哈！我否证了太阳从东边升起了这个理论 : 你再做一个实验 : 证明了晚上太阳不会从东方升起 然後说太阳从东边升起是视网膜效应 : 然後有人还引用这个实验 说明这个实验也许不是最好的 : 但想法很有影响力 比单纯的口头评论有意义多了 : : 我只能说 这种无意义的废话 真的是让人搞笑而已 : : 我最後再说一次 坚持这种「广域理论」的观点是毫无意义的 : 只是堆砌一堆废话而已 [del] : → hermitwhite:我同意你的论点2在建立一个合理的理论时是应做的步骤 10/16 02:07 : → hermitwhite:针对这点你有没有想要补充或提问的 10/16 02:07 : → Oikeiosis:我真的很好奇 你真的可以认同太阳从东边升起是错的？ 10/16 02:09 : → Oikeiosis:然後有人一说 太阳从东边升起 你就说有实验证明这是错的 10/16 02:10 : → hermitwhite:常识上我会有自己方便的认定呀，但是要做理论性的讨论 10/16 02:18 : → hermitwhite:时不是该把常识摆在後面一点、实验证据和中立推论摆在 10/16 02:20 : → hermitwhite:前面吗？当然也不是直接说实验证明这是错的这麽简单啦 10/16 02:21 : 推 hermitwhite:然後回到前面你问我对论点2.的回答，你对我没有提出更 10/16 02:26 : → hermitwhite:精确的质疑，我也没办法对你的问题有不同的理解，所以 10/16 02:27 : → hermitwhite:恐怕会给你和上篇文章完全相同或换句话说的回答 10/16 02:27 科学方法用比以前更精确更系统化的方式来认知这个世界 其目的是很清楚的 就是要用更理性的方式来了解这个世界 今天你说：有人做个实验「不支持」太阳从东边升起 说这种话既不需要理会太阳大多数真的从东边升起的事实 也不需要解释清楚太阳什麽时候从东边升起的范围 而仅只是单纯的表达「检验理论」的想法是很有影响力的 这是种误导性的表达 因为 一般人认为科学实验不支持的理论不可信 科学实验支持的理论可信 所谓可信就是指一般日常生活中 这个叙述是可信的 可反覆出现的 可以作为引导行动指引的 「实验结果不支持A」 一般人会认为 这是在表达「A不可信」 你硬要说这只有单单表达了字面上的意思这是文字游戏 比如说字面上一个问题：「你脑袋里是装大便吗？」 你硬要说这只是单纯的询问 没有表达蔑视对方愚蠢的意思 这一样是玩文字游戏 科学发展不是只是玩弄文字游戏 而是希望描述解释真实世界 所以要用实验检验一个理论是不是真的 就是检视这个理论有没有效 合不合理 而不是在特例的反例找碴 当然什麽是范围内 什麽是范围外 这个问题本身就很麻烦 但是一个负责的研究者本来就有责任去弄清楚并表达清楚这个东西 否则就去选举叫大家「你们说对不对～」就好了 做什麽研究 在我看来 你所主张： 科学实验的结果要不就支持 要不就不支持 某个叙述 只要有做实验 都比不做实验来得好 然而这个实验结果支不支持理论 又不能决定叙述的可信度 好比说实验结果不支持日出东方 但是常识可以判定日出东方是可信的 我认为这种主张是非常无聊的一堆废话 照你这种主张 被你检验过不支持的叙述也有可能是有用的叙述 那你有检验跟没检验不是一样是废话 你如果还是觉得没有更多质疑 没有改变你的理解 就不用回了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.86.79