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1F:→ Oikeiosis:老實說 我不相信 證據拿出來再說09/11 21:37
2F:推 Oikeiosis:最簡單 如果心氣助消化 那戌時到心包經時吃東西好不好?09/11 21:41
3F:推 Oikeiosis:戌時是晚上7點到9點 那時候消化是不是也好勒?y09/11 21:45
回一下好了,Oi大的重點我想大概可以分成三項: 1) 由於這並非中醫的主流理論,最好能拿出證據比較有說服力 2) 子午流注是闡述取穴的時機,不能用於解釋生理現象與時間的關係 3) 原po理論自相矛盾,並以「如果心火助脾胃,為啥心包不助」質疑 關於1),基本上我是同意的, 所以除非是中醫體系內比較主流有共識的理論, 或者是親自實證過的理論(這裡的實證是中醫的實證,不是EBM), 否則我不會沒事出來打嘴砲。 不過既然原po都說了,我的態度是就參考參考, 只純粹看論述的話,大致還符合中醫的background就是。 只是要keep in mind子午流注本身並不是很多人在用, 而拿這個來解釋消化力的更是幾乎沒有。 2) 基本上子午流注是描述一天之中十二經脈循行的規律, 內經講到一點,難經有講到十二經循行,後世針灸書發揮較多, 臨床應用上也是以指導針灸取穴最多。 但要說他是「純粹用於指導取穴的理論」就不太恰當了。 既然經脈這樣循行,藉此發揮推論相應的生理病理現象,在中醫體系內也是合理的。 至於實證的話,印象中有朋友經絡敏感,據他感覺經脈循行的確符合子午流注所述, 但用於臨床或用於解釋生理現象還不一定。 3) 用來質疑他矛盾的理由,比原論述更加牽強。 中醫典籍有一大堆講到心火、腎火、命門火、相火、肝膽火、blah火, 請問哪一本書提到心包火了? 請先說明哪裡有心包火,再來質疑為何心包火不助脾胃吧... 順便回Oi之前在某篇的質疑(其實那篇本來想回的,但後來懶): 「 如果說丑時1~3點循行到肝 就要休息睡覺保肝 那到了辰時7~9點循行到胃 那請問為什麼這時候可以吃早餐不讓胃休息? 而且到了中午11~1點 循行到心 那這段時間又吃飯又睡午覺的又是怎麼一回事? 一整個牽強不說 更怪的是也沒有人去檢查其他除了爆肝以外 還會爆什麼 大家似乎都不煩惱爆心或是爆膀胱的問題 真是神奇 」 well... (1) 肝主藏血,「人臥血歸於肝」,中醫認為睡眠時肝的藏血功能較佳, 相應的其主疏泄的功能也會受到調節。 (這等不等於「睡覺讓肝『休息』」?也許是讓肝『工作』吧?) 若肝失藏血,容易造成肝陰偏虛,肝陽偏亢,尤其最容易上擾, 可能反應出急躁、煩躁、失眠(肝調暢情志)、目澀(肝開竅於目)、 筋脈拘急或麻木(肝主筋)、月經失調(肝脈經過二陰)、...blah blah等症狀。 (2) 一般說睡眠時間是在23:00以前, 23:00~1:00(子時)是膽經循行,1:00~3:00(丑時)是肝經循行, 肝與膽相表裡,能互相影響,加上(1),所以說此時睡覺會比較好。 相對的,心、胃、膀胱就沒人說要睡覺才會工作之類的, 它們經氣強的時候才正好好好操一操XD... 所以這質疑不是質疑。 (3) 中醫並不是只講在23:00點睡,最早的《內經》就提到:   春三月,此謂發陳。天地俱生,萬物以榮,夜臥早起,廣步於庭,被髮緩形,以使志 生,生而勿殺,予而勿奪,賞而勿罰,此春氣之應,養生之道也。逆之則傷肝,夏為寒變 ,奉長者少。   夏三月,此謂蕃秀。天地氣交,萬物華實,夜臥早起,無厭於日,使志無怒,使華英 成秀,使氣得泄,若所愛在外,此夏氣之應,養長之道也。逆之則傷心,秋為痎瘧,奉收 者少,冬至重病。   秋三月,此謂容平。天氣以急,地氣以明,早臥早起,與雞俱興,使志安寧,以緩秋 刑,收斂神氣,使秋氣平,無外其志,使肺氣清,此秋氣之應,養收之道也。逆之則傷肺 ,冬為飧泄,奉藏者少。   冬三月,此謂閉藏。水冰地坼,無擾乎陽,早臥晚起,必待日光,使志若伏若匿,若 有私意,若已有得,去寒就溫,無泄皮膚,使氣亟奪,此冬氣之應,養藏之道也。逆之則 傷腎,春為痿厥,奉生者少。   看不懂的話只看有顏色的地方就好,基本上是說隨著季節時令調節作息時間, 而不是每天都23:00前睡(不過古人應該最晚不超過23:00吧) (4) 傳統中醫沒在講肝排毒的,肝代謝廢物毒物是西醫的講法。 勉強有點像的是「肝主疏泄」,但主要反應在調節情志(情緒方面為主), 調節臟腑之氣等功能。肝氣不暢或肝失疏泄最容易影響脾胃(肝木剋脾土)。 但我想這和「解毒」還有一段差距。 總結,Oi講的1)和2)理由大致還有其道理,但3)的方面, 用非常牽強的理由來質疑別人的理論牽強,只能說有點外行指導內行的感覺...。 問這種問題還蠻划算的...你講一兩句別人要花幾個小時來回覆你... 說實在面對病人的質疑,有時醫生也很無奈,有時病人就是background不夠, 他講的看起來就是錯,但一時片刻也無法詳解回答(從生理講到病理藥理...開完笑!) 又不是閒閒沒事只有一個病人... 希望這樣有回答到問題囉... -- 囧,時間都被吃掉了,我還要考試啊>"< BBS果然不是好東西 --



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◆ From: 118.169.62.46 ※ 編輯: danny0838 來自: 118.169.62.46 (09/14 01:09)
4F:推 Flashback:淚推最後三行'一時片刻也無法詳解回答' 09/14 01:53
5F:→ Flashback:不過口才和開業術夠好就可以解決 09/14 01:54
6F:→ Flashback:台大外科燦哥口才一流,看他醫病溝通超精彩 09/14 01:57
7F:推 daze:燦哥整天nutrition、nutrition的...說真的柯P還比較有趣... 09/14 06:32







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