作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题Re: [请益] 有早上消化力特别强这种说法吗?
时间Mon Sep 14 01:01:36 2009
1F:→ Oikeiosis:老实说 我不相信 证据拿出来再说09/11 21:37
2F:推 Oikeiosis:最简单 如果心气助消化 那戌时到心包经时吃东西好不好?09/11 21:41
3F:推 Oikeiosis:戌时是晚上7点到9点 那时候消化是不是也好勒?y09/11 21:45
回一下好了,Oi大的重点我想大概可以分成三项:
1) 由於这并非中医的主流理论,最好能拿出证据比较有说服力
2) 子午流注是阐述取穴的时机,不能用於解释生理现象与时间的关系
3) 原po理论自相矛盾,并以「如果心火助脾胃,为啥心包不助」质疑
关於1),基本上我是同意的,
所以除非是中医体系内比较主流有共识的理论,
或者是亲自实证过的理论(这里的实证是中医的实证,不是EBM),
否则我不会没事出来打嘴炮。
不过既然原po都说了,我的态度是就参考参考,
只纯粹看论述的话,大致还符合中医的background就是。
只是要keep in mind子午流注本身并不是很多人在用,
而拿这个来解释消化力的更是几乎没有。
2)
基本上子午流注是描述一天之中十二经脉循行的规律,
内经讲到一点,难经有讲到十二经循行,後世针灸书发挥较多,
临床应用上也是以指导针灸取穴最多。
但要说他是「纯粹用於指导取穴的理论」就不太恰当了。
既然经脉这样循行,藉此发挥推论相应的生理病理现象,在中医体系内也是合理的。
至於实证的话,印象中有朋友经络敏感,据他感觉经脉循行的确符合子午流注所述,
但用於临床或用於解释生理现象还不一定。
3)
用来质疑他矛盾的理由,比原论述更加牵强。
中医典籍有一大堆讲到心火、肾火、命门火、相火、肝胆火、blah火,
请问哪一本书提到心包火了?
请先说明哪里有心包火,再来质疑为何心包火不助脾胃吧...
顺便回Oi之前在某篇的质疑(其实那篇本来想回的,但後来懒):
「
如果说丑时1~3点循行到肝 就要休息睡觉保肝
那到了辰时7~9点循行到胃 那请问为什麽这时候可以吃早餐不让胃休息?
而且到了中午11~1点 循行到心 那这段时间又吃饭又睡午觉的又是怎麽一回事?
一整个牵强不说 更怪的是也没有人去检查其他除了爆肝以外 还会爆什麽
大家似乎都不烦恼爆心或是爆膀胱的问题 真是神奇
」
well...
(1) 肝主藏血,「人卧血归於肝」,中医认为睡眠时肝的藏血功能较佳,
相应的其主疏泄的功能也会受到调节。
(这等不等於「睡觉让肝『休息』」?也许是让肝『工作』吧?)
若肝失藏血,容易造成肝阴偏虚,肝阳偏亢,尤其最容易上扰,
可能反应出急躁、烦躁、失眠(肝调畅情志)、目涩(肝开窍於目)、
筋脉拘急或麻木(肝主筋)、月经失调(肝脉经过二阴)、...blah blah等症状。
(2) 一般说睡眠时间是在23:00以前,
23:00~1:00(子时)是
胆经循行,1:00~3:00(丑时)是肝经循行,
肝与胆相表里,能互相影响,加上(1),所以说此时睡觉会比较好。
相对的,心、胃、膀胱就没人说要睡觉才会工作之类的,
它们经气强的时候才正好好好操一操XD...
所以这质疑不是质疑。
(3) 中医并不是只讲在23:00点睡,最早的《内经》就提到:
春三月,此谓发陈。天地俱生,万物以荣,
夜卧早起,广步於庭,被发缓形,以使志
生,生而勿杀,予而勿夺,赏而勿罚,此春气之应,养生之道也。逆之则伤肝,夏为寒变
,奉长者少。
夏三月,此谓蕃秀。天地气交,万物华实,
夜卧早起,无厌於日,使志无怒,使华英
成秀,使气得泄,若所爱在外,此夏气之应,养长之道也。逆之则伤心,秋为痎疟,奉收
者少,冬至重病。
秋三月,此谓容平。天气以急,地气以明,
早卧早起,与鸡俱兴,使志安宁,以缓秋
刑,收敛神气,使秋气平,无外其志,使肺气清,此秋气之应,养收之道也。逆之则伤肺
,冬为飧泄,奉藏者少。
冬三月,此谓闭藏。水冰地坼,无扰乎阳,
早卧晚起,必待日光,使志若伏若匿,若
有私意,若已有得,去寒就温,无泄皮肤,使气亟夺,此冬气之应,养藏之道也。逆之则
伤肾,春为痿厥,奉生者少。
看不懂的话只看有颜色的地方就好,基本上是说随着季节时令调节作息时间,
而不是每天都23:00前睡(不过古人应该最晚不超过23:00吧)
(4) 传统中医没在讲肝排毒的,肝代谢废物毒物是西医的讲法。
勉强有点像的是「肝主疏泄」,但主要反应在调节情志(情绪方面为主),
调节脏腑之气等功能。肝气不畅或肝失疏泄最容易影响脾胃(肝木克脾土)。
但我想这和「解毒」还有一段差距。
总结,Oi讲的1)和2)理由大致还有其道理,但3)的方面,
用非常牵强的理由来质疑别人的理论牵强,只能说有点外行指导内行的感觉...。
问这种问题还蛮划算的...你讲一两句别人要花几个小时来回覆你...
说实在面对病人的质疑,有时医生也很无奈,有时病人就是background不够,
他讲的看起来就是错,但一时片刻也无法详解回答(从生理讲到病理药理...开完笑!)
又不是闲闲没事只有一个病人...
希望这样有回答到问题罗...
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囧,时间都被吃掉了,我还要考试啊>"<
BBS果然不是好东西
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◆ From: 118.169.62.46
※ 编辑: danny0838 来自: 118.169.62.46 (09/14 01:09)
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