作者NOtWorThy (想念物理的資工人)
看板ask-why
標題[請益] 光速
時間Wed Jun 3 12:43:53 2009
請問一下
先假設我能以光速前進好了
那我在這個假設下拿著鏡子
一起以光速移動
那我照的到自己嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.91.18
1F：→ xiaoa:你能, 但外人不能. 因為鏡子對你而言是靜止的(相對論) 06/03 12:51
2F：推 flyrex:竟然問出跟einstein一樣的問題!!?? 06/03 13:24
3F：→ Keiichi:假設錯誤 無法以光速前進 06/03 15:04
4F：→ xiaoa:就算他超光速結果還是一樣..... 06/03 15:07
5F：推 xiaoa:不要忘記, 無法超光速是在光速恆定下得到的結論 06/03 15:10
6F：推 jandn:光速前進我想到黃金聖鬥士...XD(離題) 06/03 16:09
7F：推 void:我很好奇x某的說法 (應該說看不懂才對) 06/03 17:57
8F：→ void:回原po問題的答案 應該是不能 06/03 17:58
9F：推 llrabel:可以 06/03 18:34
10F：→ VElysian:可以。 06/03 20:14
11F：推 Equalmusic:一般來說, 慣性座標下一切物理定律照舊, 跟你速度無關 06/03 20:34
12F：→ Equalmusic:但是因為還沒有能 cover 物體以光速含以上移動的理論 06/03 20:34
13F：→ Equalmusic:所以比較保守的講法應該是不知道 06/03 20:35
14F：推 void:近光速跟光速不同 原po問的是光速下 所以我認為是不行 06/03 21:23
15F：推 red0210:我也是這樣覺得 想知道說可以的是什麼原因 @@? 06/03 21:29
16F：推 hermitwhite:在等光速時這個問題無法從現有理論得到有意義的解 06/03 21:36
17F：→ hermitwhite:我認為在未有可描述的理論時，可以視為無意義的問題 06/03 21:38
18F：→ hermitwhite:畢竟你連這個狀況可不可能發生都不知道 06/03 21:38
19F：推 YQman:我猜可以吧?根據相對論不是說光速是絕對的~ 06/03 23:35
20F：推 void:所謂的根據相對論到底是根據相對論的啥阿? 06/03 23:36
21F：→ void:說可以的都沒說明原因.... 06/03 23:37
22F：推 HuangJC:XD 認可的人書讀得不錯,質疑的人比較有勇氣 (個人意見) 06/03 23:45
23F：推 hermitwhite:說不行的講一下根據好了，依狹義相對論的質能公式... 06/04 00:05
24F：→ hermitwhite:E=mc^2/√(1-v^2/c^2)，v接近c時E趨近無窮大 06/04 00:07
25F：推 void:因為無法超越光速 頂多到達光速 當到達光速時 06/04 00:08
26F：→ void:你和你的身上發出的光等速 所以光怎樣都到不了鏡子 也無法 06/04 00:08
27F：→ void:反射回來 在外界看來 你的時間變成無窮慢 相當於靜止 06/04 00:09
28F：→ hermitwhite:相對論即使談到超光速都能考慮，但是v=c就沒有意義了 06/04 00:10
29F：→ void:超光速變成虛數解 請問怎麼討論? 06/04 00:10
30F：→ hermitwhite:換個方式說，在v=c的地方有道無窮高的能量障壁 06/04 00:11
31F：→ hermitwhite:不知道，它沒辦法直觀想像但是數學上可以討論 06/04 00:12
32F：→ void:我說我的想法了 換說可以的版友發言了 06/04 00:12
33F：→ void:虛數解只是數學上存在 物理上對應是什麼根本沒共識 06/04 00:13
34F：→ void:所以才會有"超光速可以回到過去"這種說法 06/04 00:13
35F：→ void:但是是真是假沒人知道 所以現在超光速的討論也沒有意義 06/04 00:13
36F：→ hermitwhite:超光速的狀況可能有物理意義也可能沒有，但在這裡略過 06/04 00:16
37F：推 void:當然依照相對論這個問題根本不可能成立 因為有質量的東西 06/04 00:17
38F：→ void:無法達到光速 06/04 00:17
39F：→ hermitwhite:重點是不管怎樣v=c都沒有意義 06/04 00:18
40F：推 HuangJC:在書裏這是FAQ,光速前進的人看一道光,光不會靜止,仍以光速 06/04 00:26
41F：→ HuangJC:前進;所以人以光速前進不能討論,但人和光之間可以討論相對 06/04 00:27
42F：推 void:哪一本書阿? 我記得相對論沒這樣講 06/04 00:30
43F：推 HuangJC:一般科普..看到不只一次;另外也有利用加速器的實驗 06/04 00:37
44F：→ HuangJC:就是因為這麼妙,所以才叫相對論呀~ 06/04 00:37
45F：推 void:"光速"跟"近光速"是有巨大的差異的 差一點 差很多 06/04 00:42
46F：→ void:我不認為愛因斯坦有說過你所謂的FAQ裡的那個回答 06/04 00:42
47F：→ xiaoa:即使某X以光速前進,光仍然以光速接近某X.怎麼辦到?時空扭曲. 06/04 00:51
48F：→ xiaoa:但回答原問題, 個人推Equal大說的,保守的講法應該是不知道. 06/04 00:52
49F：推 void:時空扭曲? 這啥意思?? 06/04 00:54
50F：推 HuangJC:愛因斯坦應該是說過,但'沒證實過';那是假說 06/04 00:56
51F：→ void:他應該是沒說過.....他只是說"近光速"下會這樣 06/04 00:56
52F：推 HuangJC:如果這世界是在一部神的電腦裏跑,我會說超光速是溢位了~ 06/04 01:06
53F：推 hermitwhite:理論上沒有根據、邏輯上沒有必要性、現實中未被觀測到 06/04 01:28
54F：→ hermitwhite:現在具有質量的物體在光速以上的現象是處於這種狀況 06/04 01:29
55F：→ hermitwhite:並不是說不能討論，但是須了解後面只能討論想像而已了 06/04 01:30
56F：推 oukacheng:我覺得可以 06/04 01:30
57F：推 HuangJC:如果我們造得出兩個逆向的近光速粒子,那兩粒子間的速度不 06/04 01:30
58F：→ HuangJC:就可以開始討論了嗎? 06/04 01:31
59F：推 hermitwhite:根據狹義相對論，你站在A粒子上會看到B粒子是近光速 06/04 01:32
60F：推 void:是的 因為你的時間會變慢 所以即時客觀來說你們相對速度超過 06/04 01:45
61F：→ void:光速 你仍然無法關測出超過光速 06/04 01:45
62F：推 HuangJC:我沒想要超光速,而是說之前'光速前進,光仍不會凝於一點'這 06/04 01:49
63F：→ HuangJC:假說仍然不能被討論?時間變慢的公式不基於這假說推導? 06/04 01:50
64F：→ hermitwhite:不是，基本假設是「真空中光的速度對任何座標系恆定」 06/04 01:55
65F：→ hermitwhite:所以不管哪個座標系發出的光，別人看到都是普通的光速 06/04 01:56
66F：→ hermitwhite:相對論一開始就是為了融合這個已被觀測的現象和一般理 06/04 01:58
67F：→ hermitwhite:解的相對性原理所創造的 06/04 01:58
68F：推 HuangJC:對任何座標系恒定,那包不包括一個光速移動的座標系? 06/04 02:39
69F：→ hermitwhite:1.這現象從未被觀測過 2.相對論架構中這問題無意義 06/04 03:11
70F：→ hermitwhite:事實上愛因斯坦在研究階段很可能假想過光速座標系 06/04 03:17
71F：推 HuangJC:我不是問這假說有沒有被證實;我是問這描述合不合於假說 06/04 03:18
72F：→ HuangJC:你們質疑光速和近光速這段,沒有證實云云,我是認同的 06/04 03:18
73F：→ HuangJC:但我同時也認為我講的假說雖然未被證實,但卻被提出過 06/04 03:19
74F：→ hermitwhite:但他的結論無論從數學上從普通理解上 06/04 03:19
75F：→ hermitwhite:都解釋了為什麼光速座標系的存在會造成矛盾 06/04 03:20
76F：→ hermitwhite:這描述不符合假說而且不符合理論的數學形式 06/04 03:21
77F：推 HuangJC:所以假說的全文,就好像極限裏的極值不存在,應該稍微修正囉 06/04 03:23
78F：→ HuangJC:'真空中光的速度對任何座標系恒定--除了光速座標系' 06/04 03:24
79F：→ hermitwhite:它確實是極值，所以「對任何座標系恒定」可以更精確 06/04 03:27
80F：→ hermitwhite:然而換個方式想－－如果光速座標系是不存在的座標系呢 06/04 03:28
81F：推 HuangJC:那就是啦;我學極限時記得,當X趨近於0(而X在分母),你要嘛說 06/04 03:28
82F：→ hermitwhite:事實上這假說原本並沒有考量光速座標系，只是觀測結果 06/04 03:29
83F：→ HuangJC:X為0的式子無意義,整個式子不連續.要嘛連續,X為0的值也夾 06/04 03:29
84F：→ HuangJC:擠出來了;它本來不能算,它是因為連續且夾擠而推論的 06/04 03:29
85F：→ hermitwhite:直到狹義相對論描述出精確的模型，才否定了光速座標系 06/04 03:30
86F：推 HuangJC:所以假說可能錯,但假說的確曾提出過(或不排除)光速座標系 06/04 03:32
87F：→ hermitwhite:從定義上來看光速就是個極限情況，所以我相信在相對論 06/04 03:34
88F：→ hermitwhite:之前一定有很多人想過 06/04 03:34
89F：推 HuangJC:其實我真的無力證實;我只是說明前面的推文裏,網友'憑什麼' 06/04 03:35
90F：→ HuangJC:做了一些推論;你可以說憑了一個後來被推翻的假說,但網友不 06/04 03:35
91F：→ HuangJC:是無中生有,自己想的.好歹大家都是在討論.. 06/04 03:36
92F：→ hermitwhite:有些人提了相對論但是看來並不了解相對論的內容 06/04 03:43
93F：→ hermitwhite:反問確實不能真正解決問題但是畢竟不是大家都有空從頭 06/04 03:44
94F：→ hermitwhite:說明基礎知識 06/04 03:45
95F：推 HuangJC:我對於有沒有空,是想得很寬的;因為這裏有一堆網友.. 06/04 11:20
96F：→ HuangJC:你沒有空,等別人有空就好了;不必樣樣自己心煩.. 06/04 11:21
97F：→ NOtWorThy:hermitwhite先進 我解釋一下好了 06/04 23:26
98F：→ NOtWorThy:因為電子資訊系真的頗多作業的 我也沒在這邊發問過關於 06/04 23:27
99F：→ NOtWorThy:電子學 資料結構 訊號系統...ETC的吧 06/04 23:28
100F：→ NOtWorThy:因為那是我平常就一直在接觸 至於一些在這邊發問的 06/04 23:28
101F：→ NOtWorThy:都然是基礎不夠拉 也不可能跟你們這種專業的比 06/04 23:29
102F：→ NOtWorThy:但是否這樣隨便的發問讓你覺得不被尊重的感覺 06/04 23:34
103F：→ NOtWorThy:是的話真的很抱歉! 06/04 23:35
104F：→ NOtWorThy:而會在這邊發問的一班都是突發奇想或好玩的 06/04 23:37
105F：→ NOtWorThy:入你還是覺得不懂相對論不該任意發問這種問題的話 06/04 23:38
106F：→ NOtWorThy:我自D 06/04 23:38
107F：推 hermitwhite:原post反應不用太大，我不是針對你發言而是針對現象 06/05 01:00
108F：→ hermitwhite:前面的推文中有A：根據相對論 B：根據相對論的啥啊 06/05 01:04
109F：→ hermitwhite:這樣的橋段，而我想從第三者的角度解釋B有什麼理由以 06/05 01:07
110F：→ hermitwhite:反問來質疑別人的意見 06/05 01:08
111F：→ hermitwhite:當然如果最後陷入這種互相質問的循環中問題就沒有進展 06/05 01:29
112F：→ hermitwhite:了所以終究有一方要先說明這樣 06/05 01:47