作者NOtWorThy (想念物理的资工人)
看板ask-why
标题[请益] 光速
时间Wed Jun 3 12:43:53 2009
请问一下
先假设我能以光速前进好了
那我在这个假设下拿着镜子
一起以光速移动
那我照的到自己吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.113.91.18
1F：→ xiaoa:你能, 但外人不能. 因为镜子对你而言是静止的(相对论) 06/03 12:51
2F：推 flyrex:竟然问出跟einstein一样的问题!!?? 06/03 13:24
3F：→ Keiichi:假设错误 无法以光速前进 06/03 15:04
4F：→ xiaoa:就算他超光速结果还是一样..... 06/03 15:07
5F：推 xiaoa:不要忘记, 无法超光速是在光速恒定下得到的结论 06/03 15:10
6F：推 jandn:光速前进我想到黄金圣斗士...XD(离题) 06/03 16:09
7F：推 void:我很好奇x某的说法 (应该说看不懂才对) 06/03 17:57
8F：→ void:回原po问题的答案 应该是不能 06/03 17:58
9F：推 llrabel:可以 06/03 18:34
10F：→ VElysian:可以。 06/03 20:14
11F：推 Equalmusic:一般来说, 惯性座标下一切物理定律照旧, 跟你速度无关 06/03 20:34
12F：→ Equalmusic:但是因为还没有能 cover 物体以光速含以上移动的理论 06/03 20:34
13F：→ Equalmusic:所以比较保守的讲法应该是不知道 06/03 20:35
14F：推 void:近光速跟光速不同 原po问的是光速下 所以我认为是不行 06/03 21:23
15F：推 red0210:我也是这样觉得 想知道说可以的是什麽原因 @@? 06/03 21:29
16F：推 hermitwhite:在等光速时这个问题无法从现有理论得到有意义的解 06/03 21:36
17F：→ hermitwhite:我认为在未有可描述的理论时，可以视为无意义的问题 06/03 21:38
18F：→ hermitwhite:毕竟你连这个状况可不可能发生都不知道 06/03 21:38
19F：推 YQman:我猜可以吧?根据相对论不是说光速是绝对的~ 06/03 23:35
20F：推 void:所谓的根据相对论到底是根据相对论的啥阿? 06/03 23:36
21F：→ void:说可以的都没说明原因.... 06/03 23:37
22F：推 HuangJC:XD 认可的人书读得不错,质疑的人比较有勇气 (个人意见) 06/03 23:45
23F：推 hermitwhite:说不行的讲一下根据好了，依狭义相对论的质能公式... 06/04 00:05
24F：→ hermitwhite:E=mc^2/√(1-v^2/c^2)，v接近c时E趋近无穷大 06/04 00:07
25F：推 void:因为无法超越光速 顶多到达光速 当到达光速时 06/04 00:08
26F：→ void:你和你的身上发出的光等速 所以光怎样都到不了镜子 也无法 06/04 00:08
27F：→ void:反射回来 在外界看来 你的时间变成无穷慢 相当於静止 06/04 00:09
28F：→ hermitwhite:相对论即使谈到超光速都能考虑，但是v=c就没有意义了 06/04 00:10
29F：→ void:超光速变成虚数解 请问怎麽讨论? 06/04 00:10
30F：→ hermitwhite:换个方式说，在v=c的地方有道无穷高的能量障壁 06/04 00:11
31F：→ hermitwhite:不知道，它没办法直观想像但是数学上可以讨论 06/04 00:12
32F：→ void:我说我的想法了 换说可以的版友发言了 06/04 00:12
33F：→ void:虚数解只是数学上存在 物理上对应是什麽根本没共识 06/04 00:13
34F：→ void:所以才会有"超光速可以回到过去"这种说法 06/04 00:13
35F：→ void:但是是真是假没人知道 所以现在超光速的讨论也没有意义 06/04 00:13
36F：→ hermitwhite:超光速的状况可能有物理意义也可能没有，但在这里略过 06/04 00:16
37F：推 void:当然依照相对论这个问题根本不可能成立 因为有质量的东西 06/04 00:17
38F：→ void:无法达到光速 06/04 00:17
39F：→ hermitwhite:重点是不管怎样v=c都没有意义 06/04 00:18
40F：推 HuangJC:在书里这是FAQ,光速前进的人看一道光,光不会静止,仍以光速 06/04 00:26
41F：→ HuangJC:前进;所以人以光速前进不能讨论,但人和光之间可以讨论相对 06/04 00:27
42F：推 void:哪一本书阿? 我记得相对论没这样讲 06/04 00:30
43F：推 HuangJC:一般科普..看到不只一次;另外也有利用加速器的实验 06/04 00:37
44F：→ HuangJC:就是因为这麽妙,所以才叫相对论呀~ 06/04 00:37
45F：推 void:"光速"跟"近光速"是有巨大的差异的 差一点 差很多 06/04 00:42
46F：→ void:我不认为爱因斯坦有说过你所谓的FAQ里的那个回答 06/04 00:42
47F：→ xiaoa:即使某X以光速前进,光仍然以光速接近某X.怎麽办到?时空扭曲. 06/04 00:51
48F：→ xiaoa:但回答原问题, 个人推Equal大说的,保守的讲法应该是不知道. 06/04 00:52
49F：推 void:时空扭曲? 这啥意思?? 06/04 00:54
50F：推 HuangJC:爱因斯坦应该是说过,但'没证实过';那是假说 06/04 00:56
51F：→ void:他应该是没说过.....他只是说"近光速"下会这样 06/04 00:56
52F：推 HuangJC:如果这世界是在一部神的电脑里跑,我会说超光速是溢位了~ 06/04 01:06
53F：推 hermitwhite:理论上没有根据、逻辑上没有必要性、现实中未被观测到 06/04 01:28
54F：→ hermitwhite:现在具有质量的物体在光速以上的现象是处於这种状况 06/04 01:29
55F：→ hermitwhite:并不是说不能讨论，但是须了解後面只能讨论想像而已了 06/04 01:30
56F：推 oukacheng:我觉得可以 06/04 01:30
57F：推 HuangJC:如果我们造得出两个逆向的近光速粒子,那两粒子间的速度不 06/04 01:30
58F：→ HuangJC:就可以开始讨论了吗? 06/04 01:31
59F：推 hermitwhite:根据狭义相对论，你站在A粒子上会看到B粒子是近光速 06/04 01:32
60F：推 void:是的 因为你的时间会变慢 所以即时客观来说你们相对速度超过 06/04 01:45
61F：→ void:光速 你仍然无法关测出超过光速 06/04 01:45
62F：推 HuangJC:我没想要超光速,而是说之前'光速前进,光仍不会凝於一点'这 06/04 01:49
63F：→ HuangJC:假说仍然不能被讨论?时间变慢的公式不基於这假说推导? 06/04 01:50
64F：→ hermitwhite:不是，基本假设是「真空中光的速度对任何座标系恒定」 06/04 01:55
65F：→ hermitwhite:所以不管哪个座标系发出的光，别人看到都是普通的光速 06/04 01:56
66F：→ hermitwhite:相对论一开始就是为了融合这个已被观测的现象和一般理 06/04 01:58
67F：→ hermitwhite:解的相对性原理所创造的 06/04 01:58
68F：推 HuangJC:对任何座标系恒定,那包不包括一个光速移动的座标系? 06/04 02:39
69F：→ hermitwhite:1.这现象从未被观测过 2.相对论架构中这问题无意义 06/04 03:11
70F：→ hermitwhite:事实上爱因斯坦在研究阶段很可能假想过光速座标系 06/04 03:17
71F：推 HuangJC:我不是问这假说有没有被证实;我是问这描述合不合於假说 06/04 03:18
72F：→ HuangJC:你们质疑光速和近光速这段,没有证实云云,我是认同的 06/04 03:18
73F：→ HuangJC:但我同时也认为我讲的假说虽然未被证实,但却被提出过 06/04 03:19
74F：→ hermitwhite:但他的结论无论从数学上从普通理解上 06/04 03:19
75F：→ hermitwhite:都解释了为什麽光速座标系的存在会造成矛盾 06/04 03:20
76F：→ hermitwhite:这描述不符合假说而且不符合理论的数学形式 06/04 03:21
77F：推 HuangJC:所以假说的全文,就好像极限里的极值不存在,应该稍微修正罗 06/04 03:23
78F：→ HuangJC:'真空中光的速度对任何座标系恒定--除了光速座标系' 06/04 03:24
79F：→ hermitwhite:它确实是极值，所以「对任何座标系恒定」可以更精确 06/04 03:27
80F：→ hermitwhite:然而换个方式想－－如果光速座标系是不存在的座标系呢 06/04 03:28
81F：推 HuangJC:那就是啦;我学极限时记得,当X趋近於0(而X在分母),你要嘛说 06/04 03:28
82F：→ hermitwhite:事实上这假说原本并没有考量光速座标系，只是观测结果 06/04 03:29
83F：→ HuangJC:X为0的式子无意义,整个式子不连续.要嘛连续,X为0的值也夹 06/04 03:29
84F：→ HuangJC:挤出来了;它本来不能算,它是因为连续且夹挤而推论的 06/04 03:29
85F：→ hermitwhite:直到狭义相对论描述出精确的模型，才否定了光速座标系 06/04 03:30
86F：推 HuangJC:所以假说可能错,但假说的确曾提出过(或不排除)光速座标系 06/04 03:32
87F：→ hermitwhite:从定义上来看光速就是个极限情况，所以我相信在相对论 06/04 03:34
88F：→ hermitwhite:之前一定有很多人想过 06/04 03:34
89F：推 HuangJC:其实我真的无力证实;我只是说明前面的推文里,网友'凭什麽' 06/04 03:35
90F：→ HuangJC:做了一些推论;你可以说凭了一个後来被推翻的假说,但网友不 06/04 03:35
91F：→ HuangJC:是无中生有,自己想的.好歹大家都是在讨论.. 06/04 03:36
92F：→ hermitwhite:有些人提了相对论但是看来并不了解相对论的内容 06/04 03:43
93F：→ hermitwhite:反问确实不能真正解决问题但是毕竟不是大家都有空从头 06/04 03:44
94F：→ hermitwhite:说明基础知识 06/04 03:45
95F：推 HuangJC:我对於有没有空,是想得很宽的;因为这里有一堆网友.. 06/04 11:20
96F：→ HuangJC:你没有空,等别人有空就好了;不必样样自己心烦.. 06/04 11:21
97F：→ NOtWorThy:hermitwhite先进 我解释一下好了 06/04 23:26
98F：→ NOtWorThy:因为电子资讯系真的颇多作业的 我也没在这边发问过关於 06/04 23:27
99F：→ NOtWorThy:电子学 资料结构 讯号系统...ETC的吧 06/04 23:28
100F：→ NOtWorThy:因为那是我平常就一直在接触 至於一些在这边发问的 06/04 23:28
101F：→ NOtWorThy:都然是基础不够拉 也不可能跟你们这种专业的比 06/04 23:29
102F：→ NOtWorThy:但是否这样随便的发问让你觉得不被尊重的感觉 06/04 23:34
103F：→ NOtWorThy:是的话真的很抱歉! 06/04 23:35
104F：→ NOtWorThy:而会在这边发问的一班都是突发奇想或好玩的 06/04 23:37
105F：→ NOtWorThy:入你还是觉得不懂相对论不该任意发问这种问题的话 06/04 23:38
106F：→ NOtWorThy:我自D 06/04 23:38
107F：推 hermitwhite:原post反应不用太大，我不是针对你发言而是针对现象 06/05 01:00
108F：→ hermitwhite:前面的推文中有A：根据相对论 B：根据相对论的啥啊 06/05 01:04
109F：→ hermitwhite:这样的桥段，而我想从第三者的角度解释B有什麽理由以 06/05 01:07
110F：→ hermitwhite:反问来质疑别人的意见 06/05 01:08
111F：→ hermitwhite:当然如果最後陷入这种互相质问的循环中问题就没有进展 06/05 01:29
112F：→ hermitwhite:了所以终究有一方要先说明这样 06/05 01:47