作者question2 (問問問)
看板ask-why
標題Re: [請益] 請問素食與葷食的優與劣??
時間Thu Apr 30 13:11:17 2009
※ 引述《giles222449 (今夕是何夕)》之銘言：
: 請問各位大大 素食 的優點到底有哪些?
: 缺點又有哪些??
: 據我所知 吃素食可能對身體健康有幫助??
: 對全球暖化有幫助??
: 在道德觀上面亦是減少殺害無辜的生命
話說我一直不認同這個想法（可能前面戰過了,我剛來＠.＠）
植物難道不是生命=.=
我到覺得只不過是因為他們殺植物比較不會難過而已罷了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.208.177
1F：推 HuangJC:是'減少'殺害喔,這點倒沒錯;不是說一斤肉五斤麥嗎? 04/30 13:13
2F：→ HuangJC:所以這的確有'減少';另外,全株滅絕和截取種子(或部份)也不 04/30 13:14
3F：→ HuangJC:同;排除人類刻意基因改良,植物天生進化出被食用以利傳播的 04/30 13:15
4F：→ HuangJC:競爭方式,被食用並非受苦.因此若真要論道德,還是有差 04/30 13:16
5F：→ skyviviema:有沒有人計算過"人用"與"飼料用"農業所殺昆蟲數量誰多? 04/30 13:29
6F：推 dirtymosher:5770篇我想有人解答了你的問題 04/30 13:41
7F：推 HuangJC:我老爸退休了,自己在種菜,我們連農藥都不用的 :) 04/30 22:45
8F：→ HuangJC:有很多原因讓無農藥種植重被提起,不管是為了誰好 04/30 22:47
9F：推 phreniax:其實這種說法有些人嘴巴說出時在我來看是有酸葡萄心理的 04/30 22:59
10F：→ phreniax:(沒有特指誰) 04/30 23:00
11F：→ phreniax:在吃素的人眼中 他們自己比吃葷的人多做了一步 04/30 23:01
12F：→ phreniax:都是生命阿 但我就是能比你多做一步 04/30 23:01
13F：→ phreniax:所以沒必要用"都是生命blabla"的來反駁吃素 04/30 23:02
14F：→ phreniax:這樣的反駁法實際上也不知道真的反駁到了什麼根本 04/30 23:02
15F：→ phreniax:更何況像我妹也跟我說 她自己也覺得吃素的人是多做到了 04/30 23:03
16F：→ phreniax:些什麼 只是她自己實在是太愛吃肉了= = 04/30 23:04
17F：推 eliec:我每天都扶老太太過馬路呢! <--像這樣嗎? 04/30 23:04
18F：→ skyviviema:我也很希望那天大面積栽培能全面夠做到無化肥無農藥 04/30 23:12
19F：→ skyviviema:不過...實際上接觸過的就知道有多難 成本有多高 04/30 23:13
20F：推 HuangJC:台灣的載畜量沒那麼高,人太多了,真的;人多了連就業都很難 04/30 23:14
21F：→ HuangJC:想想南洋那些不用工作就天生天養的快樂人種,人幹麻這麼苦 04/30 23:15
22F：→ skyviviema:台灣就算面積不大 病蟲害從來不嫌少 04/30 23:15
23F：→ skyviviema:吃素的人多做到了些什麼←某種優越心態嗎? 04/30 23:17
24F：→ skyviviema:我家有人吃素 買來的盆栽放到枯死也沒罪惡感 04/30 23:18
25F：推 HuangJC:倒不用提什麼優越,而是樂活族在關心的,環境反撲問題 04/30 23:18
26F：→ skyviviema:嗯...因為在他眼裡植物沒神經嘛 04/30 23:19
27F：推 eliec:(戰)有沒有宗教團體外出做公益卻不管家裡老人肚子餓的八卦? 04/30 23:19
28F：→ HuangJC:其實道德的界線很易變,尤其優勢者從來不必有同理心.高貴呀 04/30 23:19
29F：→ skyviviema:關心環境可沒有一定要做到吃素吧 這八卦版老梗話題了 04/30 23:20
30F：推 HuangJC:是沒錯,'那種'素就不必提倡;總是有人能找到例外的 04/30 23:23
31F：→ HuangJC:我有個同學就是這樣,不管什麼善行他都找到缺點;然後死賴別 04/30 23:24
32F：→ skyviviema:吃素與環境的話題在八卦版真的很常出現 只是沒什麼收文 04/30 23:24
33F：→ HuangJC:人不使力;所謂'借力使力不費力'.和他同組寫作業會氣死 XD 04/30 23:24
34F：→ skyviviema:奇怪的是煙草、咖啡、可可這些經濟作物明明也很傷環境 04/30 23:25
35F：推 HuangJC:每個人認同及施加給別人的壓力並不一樣,也一點都不奇怪 04/30 23:29
36F：→ HuangJC:我認識吃素的人,向來是靜靜的自己吃素,沒勉強別人 04/30 23:30
37F：→ HuangJC:所以反過來說,這個問句是吃素的人在問,還是吃葷的在問呢? 04/30 23:30
38F：→ skyviviema:吃素的看法是個人理念沒錯 平常我也懶得管別人吃素 04/30 23:32
39F：→ skyviviema:但是吃素的出現優越感(多做了些什麼) 這就很奇怪了 04/30 23:33
40F：→ skyviviema:像是我這種不認同吃素慈悲 只認同少吃肉對環境有益 04/30 23:33
41F：→ skyviviema:這話一講好像我選擇不吃素就是沒做到些什麼? 怪 04/30 23:33
42F：推 HuangJC:在台灣,有優越感的是愈能沒良心的喔..你剛好看得相反 XD 04/30 23:35
43F：→ HuangJC:出車禍時有錯的一方能死凹到什麼都不賠的話,應該很得意吧. 04/30 23:36
44F：→ skyviviema:優越感和良心為什麼會扯在一起????? 04/30 23:36
45F：→ HuangJC:話說,我看過一篇文章講,為什麼為善不欲人知?答案之一是.. 04/30 23:37
46F：→ HuangJC:為善者插手管了一件事,其實經常同時為惡,不做對不起自己的 04/30 23:37
47F：→ HuangJC:價值觀,但做了又怕副作用不被認同,那乾脆躲起來做好了 04/30 23:38
48F：→ skyviviema:我在意的是明明是理念不同 憑什麼談誰做得多誰做少?? 04/30 23:38
49F：→ HuangJC:而我一直在問你,是誰在談呀 :P 我在談嗎?我吃肉的耶~ 04/30 23:39
50F：→ HuangJC:我認識吃素的朋友都不會叫別人吃素,也不會說自己做了多少 04/30 23:39
51F：→ skyviviema:問我幹麻??? 誰說的不就推文很清楚嗎?? 04/30 23:40
52F：→ HuangJC:推文不算清楚喔,這個板供發問及回答,我自己不吃素卻來討論 04/30 23:41
53F：→ HuangJC:吃素,意不在宣導,在解疑 04/30 23:41
54F：→ skyviviema:我不太懂你幹麻把話題往自己身上擺 又不是你說的 04/30 23:43
55F：推 HuangJC:好吧,'很清楚'那位能不能再跳出來一次;或也是你認為清楚? 04/30 23:44
56F：→ HuangJC:我們確認一下,有沒有一位很清楚有優越感的人存在 :P 04/30 23:45
57F：→ skyviviema:我不知道那位p先生說那些話的時候存不存在優越感 04/30 23:47
58F：→ skyviviema:不過我身邊確實存在這種有優越感的素食者 04/30 23:47
59F：推 HuangJC:p先生是轉述,他自己不知吃不吃素,嗯;轉述失真多啦 04/30 23:48
60F：→ skyviviema:他吃素 04/30 23:49
61F：→ HuangJC:我身邊就沒有這種吃素優越感的人;這已經開始'安知魚樂'了 04/30 23:49
62F：→ skyviviema:也有許多不吃素的人安貧樂道呀 04/30 23:50
63F：→ skyviviema:所以說"吃素的人就是多做了些什麼" 很難認同 04/30 23:51
64F：推 HuangJC:我認同,不過那是另一個問題了;回到這一篇的原 PO,這才是我 04/30 23:51
65F：→ HuangJC:回推文的原因.我只回答是否因為植物不會喊痛.一般人都會看 04/30 23:52
66F：→ HuangJC:到這層同理心,認為是喊不喊痛的差別;但我覺得植物很多靠被 04/30 23:53
67F：→ HuangJC:吃來繁殖,倒不是喊不喊痛的問題了 04/30 23:53
68F：→ HuangJC:如果說,這裏是願打願挨..我不就直接回了這篇? 04/30 23:54
69F：→ skyviviema:但是人類生產這種願打願挨的食物時 會殺到很多其他物種 04/30 23:57
70F：→ skyviviema:採野食的話我就覺得確實如此 04/30 23:58
71F：→ skyviviema:人工栽培.......這牽扯的問題可就複雜了 04/30 23:58
72F：→ HuangJC:所以我提到了,根本是因為人太多;這個島要怎麼養這麼多人 05/01 00:00
73F：→ HuangJC:要成為人才,努力便行;但環境養不起就又出走了.能生不能養 05/01 00:01
74F：→ HuangJC:我學弟也跟我扯懷才不遇那套,說國外高薪一挖..台灣給太少 05/01 00:02
75F：→ HuangJC:,人才當然會走等等;要是每間大學都一堆懷才不遇,哪養得起 05/01 00:02
76F：→ HuangJC:照我說,全都是人才,但全都只能生不能養,台灣太小了.. 05/01 00:03
77F：→ HuangJC:從食物鏈,外銷市場,職場供需一算,台灣本來就養不起.. 05/01 00:04
78F：→ skyviviema:我覺得你扯得非常地遠 讓我不知道你切入的點在哪 05/01 00:06
79F：推 HuangJC:我知道你會覺得想太多,所以還是只談點淺的就好了.. 05/01 00:07
80F：→ HuangJC:你不也覺得,可以從人工栽培往下談?因為你知道那些.. 05/01 00:08
81F：→ HuangJC:那到底是扯太遠,還是真的可以有學理一路討論下去? 05/01 00:09
82F：推 skyviviema:如果吃素的想要用吃果實不會殺生這點來宣傳 05/01 00:10
83F：→ skyviviema:提人工栽培當然有可以提出來反駁的地方 05/01 00:10
84F：→ skyviviema:但是你一下說人太多 又說什麼懷才不遇 到底是要談什麼? 05/01 00:11
85F：推 HuangJC:那我當然也有法子從整個社會的就業及分佈來討論了 05/01 00:11
86F：→ HuangJC:因為這就好像工會,工會是這個行業內的業者加入去協調資源 05/01 00:12
87F：→ HuangJC:愈上面的工會,看的資源愈宏觀;而吃素的討論你可以上溯到 05/01 00:13
88F：→ HuangJC:聯合國糧食會議 05/01 00:13
89F：→ skyviviema:所以你想表達的是什麼? 05/01 00:14
90F：→ HuangJC:就好像,民主投票希望可以不用流血革命;聯合國是希望大家分 05/01 00:14
91F：→ HuangJC:配資源,互補有無,就不用爭奪;我表達的聯合國已經表達過了 05/01 00:15
92F：→ HuangJC:什麼肉一斤麥五斤,又什麼全球減碳,不都從全球會議討論的? 05/01 00:15
93F：→ skyviviema:所以? 對不起 我真的無法拆解你所要表達的東西 05/01 00:18
94F：推 HuangJC:那就不要拆解吧,好像拱橋,如果你沒看完整個弧,它哪有支撐? 05/01 00:22
95F：→ HuangJC:而你看不完整個弧又要支撐會怎麼辦?嗯..立中柱;也就是在中 05/01 00:22
96F：→ HuangJC:間就回收力學上的成果;道德其實也像這樣,看一半,有一半的 05/01 00:23
97F：→ HuangJC:觀點及做法,其實自己也是摸著良心說得過去的 05/01 00:23
98F：→ HuangJC:如果聯合國提出吃素才合於道德,你要不要聽它的?或說認同 05/01 00:25
99F：→ HuangJC:管它的..我們又沒加入聯合國 :P ;沒罰則的法律,只是宣導 05/01 00:25
100F：→ HuangJC:為什麼各國車廠在努力最新環保規格呢?因為有罰則呀 XD 05/01 00:26
101F：→ skyviviema:你想說的其實都可以用一句話表達 05/01 00:34
102F：→ skyviviema:但是你卻用了許多比喻 05/01 00:34
103F：→ skyviviema:在文學上 比喻至少可以有兩種效果 1.更具體表達所言 05/01 00:34
104F：→ skyviviema:2.以曖昧不明的手法表達諷刺 05/01 00:35
105F：→ skyviviema:我想你應該沒有想要真的表達什麼 只是2的意思吧 05/01 00:36
106F：→ skyviviema:和沒有真正想討論出什麼的人扯了半天 感覺真差 05/01 00:38
107F：推 HuangJC:如果你要說有一句話,就把那一句話拿出來吧! 05/01 00:52
108F：→ HuangJC:另外,從'安知魚樂'起,就是你先假定別人怎麼想,你這樣會自 05/01 00:53
109F：→ HuangJC:己找到很多人想說服你,對你有優越感,或者諷刺你.. 05/01 00:54
110F：→ HuangJC:可是我都不覺得有啊,那怎麼辦? 05/01 00:54
111F：推 dirtymosher:我可以總結一下嗎= =? 優越感的人也有;沒有優越感的人 05/01 00:55
112F：→ dirtymosher:也有.....就這樣 05/01 00:55
113F：推 phreniax:最後兩樓...科科 05/01 01:27
114F：推 phreniax:剛才仔細看了一下 有句話說得好 05/01 01:42
115F：→ phreniax:這種問題通常是吃素的人在問的還是吃葷的人在問的? 05/01 01:43
116F：→ phreniax:配上jc最後的推文 竟然有別的答案自明了~! 05/01 01:44
117F：推 phreniax:多做了些什麼? 有這想法很怪嗎? 有人喜歡數學 05/01 01:49
118F：→ phreniax:有人喜歡物理 他會量子力學 他也可以自己心裡想 05/01 01:51
119F：→ phreniax:我比很多路上閒晃的人還更懂這世界的真理啊! 05/01 01:51
120F：→ phreniax:這樣子的人 有些有優越感 有些沒有 05/01 01:52
121F：→ phreniax:JC的最後lemma推文就可以代入囉~ 05/01 01:53
122F：→ phreniax:得解 05/01 01:54
123F：→ skyviviema:"多做了一步" 原本p是這樣說的 請問具體來說是多做了 05/01 02:11
124F：→ Equalmusic:我只覺得吃素的人很麻煩...出去吃飯都要特別照顧 XD 05/01 02:12
125F：→ skyviviema:什麼？ 在詞彙上，一個人向另一個人他多做了些什麼 05/01 02:13
126F：→ HuangJC:沒錯,很麻煩,所以有個吃素的同學我向她告白'不想追你了' 05/01 02:15
127F：→ skyviviema:上一句少字 "宣稱"他多做了一步 若不是指做壞事 05/01 02:15
128F：→ HuangJC:多做只是多做,多做了件很麻煩的事也是多做,不要擴展想太多 05/01 02:16
129F：→ skyviviema:本來就是一種認為自己比較優勢的語氣 05/01 02:16
130F：推 dirtymosher:陳水扁說他多做了一部,SO? 05/01 02:17
131F：→ skyviviema:套用p先生平常討論時最愛剿別人用詞不精準 05/01 02:17
132F：→ HuangJC:談回你不懂的良心吧,敝公司本來連倒垃圾都搞不定,我主動倒 05/01 02:17
133F：→ HuangJC:我才一主動,就有同事爬上來說'順便幫我掃一下';嗯..我多做 05/01 02:18
134F：推 phreniax:我那句推文 整句話中 有"眼中"二字 05/01 02:18
135F：→ skyviviema:請問他這"多做了一步"精確上到底是在指多做了什麼？ 05/01 02:18
136F：→ HuangJC:我沒感到自己優越耶,我感到是同事自認比較優越.. 05/01 02:18
137F：→ phreniax:這年頭 對別人的觀點要放寬心~最近不是才在炒啥絕對相對 05/01 02:18
138F：→ phreniax:真理嗎? 05/01 02:18
139F：→ HuangJC:這樣你感覺得到良心和優越之間,有可能有關係了沒有? 05/01 02:19
140F：→ phreniax:我那句推文 整句話中 有"眼中"二字 05/01 02:19
141F：推 dirtymosher:歐巴馬:我多做了一部 美國經濟復書中,中懇啊 05/01 02:19
142F：→ phreniax:每個人都會有自己一套最美的人生 05/01 02:19
143F：→ dirtymosher:我覺得在這裡歐巴馬只是要拉選票而已XDDDD 05/01 02:19
144F：→ phreniax:我吃素 但我不會瞧不起人 05/01 02:19
145F：→ skyviviema:當別人開始要求你用詞要精準你就說要放寬心囉 科科 05/01 02:20
146F：→ phreniax:我是創世基金會的長期志工 這樣有誰要跟我比? 05/01 02:20
147F：→ phreniax:比不完的 永遠有人比我還要善良 永遠有人比我聰名 05/01 02:20
148F：→ HuangJC:當我向要好的網友訴苦時,十之八九他們會罵不掃地的同仁 05/01 02:20
149F：→ skyviviema:所以吃素到底多做了一步什麼? 你不說誰知道有沒有誤會? 05/01 02:20
150F：→ HuangJC:但我如果向同仁抱怨,他們會說'你看不下去就自己掃嘛' 05/01 02:21
151F：→ phreniax:JC的推文 希望對你會有受用 05/01 02:21
152F：推 dirtymosher:少殺生........可以了嗎= = 05/01 02:21
153F：→ HuangJC:也就是說,良心一事,只能自己說服自己;自己當做比天大.. 05/01 02:21
154F：→ skyviviema:是的 如果他的理由是少殺生 那麼就我的理念而言 05/01 02:21
155F：→ skyviviema:我不認同這點 05/01 02:22
156F：→ dirtymosher:然後讓食物更不失能量轉換到人類的身體中... 05/01 02:22
157F：→ dirtymosher:不浪費多於能量... 05/01 02:22
158F：→ dirtymosher:那就不要認同吧, 社及這種問題就隨它去吧= = 05/01 02:22
159F：→ skyviviema:能量之說有更多爭議 05/01 02:22
160F：推 HuangJC:我同事,大學學歷,丟下一句'讀大學時都嘛工友掃地',誰優越? 05/01 02:23
161F：→ HuangJC:並不是大學生都這樣;但他這樣時,他是自己感到優越了.. 05/01 02:24
162F：→ HuangJC:我掃地的行為,只能稱為'默默盡一份心力',不會叫做優越.. 05/01 02:24
163F：→ skyviviema:p說不要比較 自己一開始推文卻用了比較詞彙"多做了..." 05/01 02:25
164F：→ HuangJC:甚至我從他們談話間聽到他們在笑'只會管些掃地的小事' 05/01 02:25
165F：→ skyviviema:直接就明白說吃素的總是覺得自己比吃肉善良、環保 05/01 02:26
166F：→ HuangJC:我掃地是'多做了';你如果說我人格高貴,我會謝謝你.. 05/01 02:26
167F：→ skyviviema:承認這點有這麼難嗎? 05/01 02:26
168F：推 dirtymosher:如果你覺得不是,請提出強而有力的論證 05/01 02:26
169F：→ dirtymosher:就這樣,OVER 05/01 02:26
170F：→ HuangJC:但從我自己描述時,是不會自認優越的;這是角度問題.. 05/01 02:26
171F：→ skyviviema:至少我從p那句"多做了一步"可以感覺到這種意思 05/01 02:26
172F：推 phreniax:我自己是獨居老人志工 板上有幾個志工 身邊有幾個朋友是? 05/01 02:27
173F：→ dirtymosher:就說有人有優越感有人沒有了聽不懂嗎= =? 05/01 02:27
174F：→ dirtymosher:德雷莎修女真的多做了很多是,他有優越感麻? 05/01 02:27
175F：→ phreniax:我是比她們多做了啥 但我不會瞧不起我的朋友阿~ 05/01 02:27
176F：→ skyviviema:強不強我不知道 關於吃素的爭議我實在寫過太多篇文章 05/01 02:27
177F：→ phreniax:我自己是獨居老人志工 板上有幾個志工 身邊有幾個朋友是? 05/01 02:27
178F：→ dirtymosher:他知道很少人在做這些事,他就去做,有優越感嗎? 05/01 02:27
179F：→ phreniax:我是比她們多做了啥 但我不會瞧不起我的朋友阿~ 05/01 02:28
180F：→ skyviviema:d有興趣自己到八卦版找 有一篇在裡面 05/01 02:28
181F：→ skyviviema:有優越感不見得就等於瞧不起別人唷 你用字又不精準了 05/01 02:28
182F：→ skyviviema:我從來都沒有說吃素的瞧不起別人 我只是說他們有優越感 05/01 02:29
183F：→ phreniax:科科 那很多懂物理的人都很有優越感囉 05/01 02:29
184F：→ skyviviema:我當然知道有些人有 有些人沒有優越感 05/01 02:29
185F：→ skyviviema:但問題勢再於p那一句讓人覺得他有優越感 05/01 02:29
186F：→ phreniax:蔗板上要不要找幾個跟我比解常微分方程的速度? 05/01 02:30
187F：推 dirtymosher:我明天再看,我要睡了 05/01 02:30
188F：推 HuangJC:我懂了..你應該說有自尊心;優越是人我之比,自尊是自律而為 05/01 02:30
189F：→ phreniax:如果你的詞彙中優越感不會瞧不起人 那有無都無妨~ 05/01 02:30
190F：→ dirtymosher:德雷莎修女有優越感嗎?我還是沒聽到你的答案= = 05/01 02:31
191F：→ skyviviema:為什麼吃素的可以代表"自律"? 05/01 02:31
192F：→ HuangJC:自我價值觀,於無人處也會自律,是談不上優越的;是自尊.. 05/01 02:31
193F：→ dirtymosher:= = JC好聰明 05/01 02:31
194F：→ skyviviema:我們反對的只認為那是一種選擇 05/01 02:31
195F：→ HuangJC:所謂的自律,不是符合別人的尺,是符合自己的尺,別搞錯了 05/01 02:31
196F：→ HuangJC:如果今天是吃葷被認為比較環保,就會有另一群人以吃葷自律 05/01 02:32
197F：→ HuangJC:這都不是要求別人,而是要求自己;自我認同 05/01 02:32
198F：→ skyviviema:不能以少吃肉為環保嗎? 為什麼是吃素 05/01 02:33
199F：→ HuangJC:自我認同裏,只有自己加自己分數;可沒去扣別人分數.. 05/01 02:33
200F：推 phreniax:我都累了 jc繼續吧 我還要讀點拓樸...不然我弦論完全不懂 05/01 02:33
201F：→ skyviviema:吃素的意思代表是"不吃肉" 05/01 02:33
202F：推 dirtymosher:有人說不能嗎... 05/01 02:33
203F：→ HuangJC:我之所以問'這些問句是誰會問',是隱隱覺得,有人扣自己分數 05/01 02:33
204F：→ skyviviema:"優越感只是代表自認自己比別人優秀" 沒有瞧不起的意思 05/01 02:33
205F：→ dirtymosher:如果少吃肉:環保=>不吃肉:更環保,就有人覺得吃素比較 05/01 02:34
206F：→ dirtymosher:爽 05/01 02:34
207F：→ HuangJC:當你其實已經接受某種價值觀了,是有可能自己扣自己分數的 05/01 02:34
208F：→ skyviviema:簡單來說 就是我認為不吃肉不會更環保 05/01 02:34
209F：→ HuangJC:其實也許是呀;我剛舉拱橋為例,但誰知在拱橋外,有沒有更遠 05/01 02:35
210F：→ HuangJC:的另一道弧呢?如果有星際會議,會否觀點比聯合國還要高呢? 05/01 02:36
211F：→ HuangJC:我叫你如果看不到那麼遠,就不要去看,不是看不起人;而是說 05/01 02:36
212F：→ HuangJC:每個人,都憑著他的視野去定義良心;你何必違反自己的心呢? 05/01 02:36
213F：→ HuangJC:你看到吃素其實還要灑農藥,但我卻比較相信聯合國會議 05/01 02:37
214F：→ skyviviema:誰違反了? 05/01 02:37
215F：→ HuangJC:為什麼呢?因為對聯合國來說,這些也是討論到爛的老梗呀 05/01 02:37
216F：→ skyviviema:我比較相信親自做過農業的人的說法 05/01 02:37
217F：推 phreniax:我就常說自己不是很有空跟不熟的人深談 05/01 02:37
218F：→ phreniax:JC人真好 心靈導師 晚安 05/01 02:37
219F：→ HuangJC:聯合國裏,聯合了更多農業,油礦,污染等一併討論了.. 05/01 02:38
220F：→ skyviviema:好吧 那吃高山蔬菜和吃魚哪個比較環保??? 05/01 02:39
221F：→ HuangJC:自大視細者不明,自細視大者不盡;聯合國還是會有盲點的 05/01 02:39
222F：→ HuangJC:如果聯合國做出決議:台灣不要種田了,農作由其他國家輸入 05/01 02:40
223F：→ HuangJC:這也許是它的高度認為划算;但台灣農夫卻突然受害.. 05/01 02:40
224F：→ HuangJC:這就是自大視細者不明的一個例子,所以我認同你有你的角度 05/01 02:41
225F：→ skyviviema:用盲點說"吃素"比"少吃肉"對環境比較好 會不會太粗糙 05/01 02:41
226F：→ skyviviema:喝咖啡和自己養雞哪個比較環保??? 05/01 02:41
227F：→ HuangJC:我不是要你接受別人的角度,只是要你知道別人有他的角度 05/01 02:41
228F：→ HuangJC:'認同'和'知道'是有差別的喔..如果要你認同,這就很辛苦了 05/01 02:42
229F：→ skyviviema:對呀 就是角度的不同呀 所以憑什麼吃素的可以說自己 05/01 02:42
230F：→ HuangJC:因為全世界的價值觀必需統一,還要分出高下.. 05/01 02:42
231F：→ skyviviema:"多做了一步" 問是做什麼又不敢明講 05/01 02:43
232F：→ HuangJC:為什麼不能說?多做一步也許是多做了錯的一步呀 XD 05/01 02:43
233F：→ skyviviema:統一價值只不過是某些團體傳教的慣用手段 05/01 02:44
234F：→ HuangJC:吃素的,沒去要求和你分出高下;你倒是要找人分個高下? 05/01 02:44
235F：→ skyviviema:我剛剛已經有說啦 除非他是指自己多做的是壞事 05/01 02:44
236F：→ HuangJC:所以我才問,這樣的問句到底是吃素的會問還是吃葷的在問? 05/01 02:44
237F：→ skyviviema:但p一向自認善良 怎麼可能是說自己吃素是多做壞事 05/01 02:44
238F：→ HuangJC:到底是吃素的問了,想來統一吃葷的;還是吃葷的問了想統一? 05/01 02:45
239F：→ HuangJC:我剛也說了自律,他當然有資格自認善良;你也不用去統一他 05/01 02:46
240F：→ skyviviema:是他的用字問題 "多做"這個字用在吃素和吃葷之間 05/01 02:46
241F：→ skyviviema:本身就帶著比較的意味 抱歉 我對文字敏感度也不下於他 05/01 02:46
242F：→ HuangJC:他不要再多一步認為你邪惡就好了;自律和優越,你沒分好.. 05/01 02:46
243F：→ skyviviema:只是要不要吵的問題 05/01 02:46
244F：→ skyviviema:那我不認同他的"自認" 難道不行嗎? 05/01 02:47
245F：推 phreniax:只要沒瞧不起人 覺得自己優秀也是可以阿 05/01 02:48
246F：→ HuangJC:所以是你想統一別人的價值觀了嗎? 05/01 02:48
247F：→ phreniax:這是種自我實現 05/01 02:48
248F：→ phreniax:有多少學數學物理的人就覺得自己多優秀阿 05/01 02:48
249F：→ phreniax:只要她們沒瞧不起人就好了 05/01 02:48
250F：→ skyviviema:不認同怎麼會又跟"統一"化在一起呢? 05/01 02:49
251F：→ skyviviema:我不認同"吃素"比"吃葷"優秀 不行嗎? 05/01 02:49
252F：→ skyviviema:這不是個人選擇的問題嗎? 05/01 02:49
253F：→ HuangJC:不認同正是和統一扯在一起;這文字的 coding 有得你分辨了 05/01 02:50
254F：→ phreniax:JC人真的是太nice了 真的要離站了 掰 05/01 02:50
255F：→ skyviviema:我們是用中文交談 05/01 02:50
256F：→ HuangJC:在這裏,說干涉可能更傳神點.. 05/01 02:50
257F：→ HuangJC:中文是有名的模糊 XD 05/01 02:51
258F：→ HuangJC:世界各國因為文化不同,價值觀不同,各自的自律是不會相同的 05/01 02:52
259F：→ HuangJC:而不同的價值觀在自我追求時,不認同別人,但也沒去干涉 05/01 02:52
260F：→ HuangJC:自我追求是滿足自己的自尊;反對對方的意見才是干涉 05/01 02:53
261F：→ HuangJC:不同只是不同,但別人自律的價值觀也去管,不正是想'統一'? 05/01 02:54
262F：→ skyviviema:所以我現在說"少吃肉"比"吃素"更多做了一步 05/01 02:54
263F：→ skyviviema:這樣講的話 肯定換別人來反對我 05/01 02:54
264F：→ HuangJC:不認同,想把對方變得和自己一樣,認為吃肉沒差,不是'統一'? 05/01 02:54
265F：→ HuangJC:是你肯定,我是不太肯定.. 05/01 02:55
266F：→ HuangJC:既然強要吃素必需施化肥,農藥,那也許少吃肉比較好.. 05/01 02:55
267F：→ skyviviema:我不認同中國人說我是中國人 我跟誰統一了? 05/01 02:56
268F：→ HuangJC:這我也能認同呀,為何你'肯定'別人會反對你? 05/01 02:56
269F：→ skyviviema:這種不認同只是在強調各自理念的自主性 05/01 02:56
270F：→ HuangJC:哈,這是文字遊戲;你不想和他們在政治統一,但想統一價值觀 05/01 02:56
271F：→ HuangJC:你提回理念自主性,那吃素的人認為自己正確,為何要管? 05/01 02:57
272F：→ HuangJC:要管的,是吃素的人認為吃肉的不正確;這裏干涉理念自主 05/01 02:58
273F：→ skyviviema:我只是反對而已 提出異議 不同的觀點 哪有管 05/01 02:58
274F：→ HuangJC:但如果吃素的人把他的理念,限縮在'自律',為何要管? 05/01 02:58
275F：→ skyviviema:他所謂"多做一步"過於曖昧 看不出來只有指"自律" 05/01 02:59
276F：→ skyviviema:他都沒講明了 你幹麻一直幫他背書呀 05/01 02:59
277F：→ HuangJC:好吧,那你沒管;我不去證實或辯論你有做什麼,而是支持你的 05/01 02:59
278F：→ HuangJC:自我宣告,你說自己是什麼,就是什麼;說別人是什麼,我不支持 05/01 03:00
279F：→ HuangJC:你說看不出來他說的'多做一步'只有自律,那就沒有好了 05/01 03:01
280F：→ skyviviema:本來我就不懂你幹麻要一直幫他的"多做一步"背書 05/01 03:04
281F：→ skyviviema:我認為他帶有優越感 你卻一直來說他只是自律的意思 05/01 03:04
282F：→ skyviviema:這對於你來說 算不算想來統一我的觀點? 05/01 03:05
283F：推 HuangJC:首先,我對他的看法未必是正確的;但我表達我認知的,不叫背 05/01 03:09
284F：→ HuangJC:書,而是我講出我認為對的事讓你去選擇 05/01 03:10
285F：→ HuangJC:其次,我的確想在這裏統一你的觀點,因為我們先互動過 05/01 03:10
286F：→ HuangJC:我不認為你對,因此也就不認為你對他的觀點會對 05/01 03:11
287F：→ HuangJC:我想統一的,是你的觀察方法;但我不想去統一吃葷吃素之高下 05/01 03:12
288F：→ HuangJC:總不能說,我不想統一這件事,就必需也放棄統一另一件事吧.. 05/01 03:12
289F：→ HuangJC:這裏有契約交換嗎?而我這樣背棄了什麼責任嗎? 05/01 03:13
290F：→ HuangJC:一如你說不想和大陸統一;但其實是想統一對兩案之觀點 05/01 03:13
291F：→ HuangJC:岸;你不能巴著'統一'一詞就到處用;那不是誤用了? 05/01 03:14
292F：→ HuangJC:台灣若要大陸認同'兩岸分治',那的確是在'觀點'上想統一了 05/01 03:15
293F：→ HuangJC:這裏文字還真模糊;對,我們說的是中文,所以我說 coding.. 05/01 03:15
294F：→ HuangJC:coding,用在程式設計師,就是'把想法變成電腦符號' 05/01 03:15
295F：→ HuangJC:用在語言溝通,就是把表面字眼,化為內部意義 05/01 03:16
296F：→ HuangJC:我說我的'統一'和你的'統一',在 coding 上應該是不同的 05/01 03:16
297F：→ HuangJC:或者也可以說,在翻譯上是不同的 05/01 03:16
298F：→ HuangJC:我應該不是在替他背書;我是在表達自己認同的想法 05/01 03:17
299F：→ skyviviema:我的反對也只是提供另一種觀點 為什麼你會認為我想去 05/01 03:19
300F：→ skyviviema:統一別人的意見呢? 05/01 03:19
301F：推 HuangJC:我表達我對他的想法時,是想統一你的意見沒錯;是就是 05/01 03:27
302F：→ HuangJC:你是先認同我的觀察,想問我你哪裏出了問題,還是質疑我? 05/01 03:27
303F：→ HuangJC:我對文字還沒你敏感,你的句子我可以有兩種解讀 05/01 03:28
304F：→ HuangJC:提供另一種觀點的人,只會說'我的想法和你不一樣' 05/01 03:29
305F：→ HuangJC:但不會說'你和我不一樣的那部份是錯的' 05/01 03:29
306F：→ HuangJC:你如果說'我認為吃肉也不錯;但我認同你志願吃素的自律' 05/01 03:30
307F：→ HuangJC:那我就不會覺得你想統一別人的想法了 05/01 03:30
308F：→ skyviviema:但我不是一直強調問題在於我不認為他那句話是自律嗎 05/01 03:31
309F：→ HuangJC:可是你一直繞在對方吃素是不是自認優越,這不是想統一嗎? 05/01 03:31
310F：→ skyviviema:一開始的想法早就分歧了 你不該用你的觀點壓在我身上 05/01 03:32
311F：→ HuangJC:你不認同他的想法為自律,和他的想法事實如何並無關 05/01 03:32
312F：→ HuangJC:他的想法事實上你不知道,我也不知道;但你不認同他的想法為 05/01 03:33
313F：→ skyviviema:但是你一直認為我不認同是一種想統一對方價值觀的想法 05/01 03:33
314F：→ HuangJC:自律,就已經是想干涉他的想法了 05/01 03:33
315F：→ skyviviema:而我不認同你這樣的說法 05/01 03:33
316F：→ HuangJC:我說了,知道彼此不同,和認為對方是錯的,是兩種境界 05/01 03:33
317F：→ skyviviema:他沒有明指自己的說法是自律= = 05/01 03:34
318F：→ skyviviema:根本就是你自己的觀點 然後用你的觀點來統一我 05/01 03:34
319F：→ HuangJC:對,你不認同,而我想要你認同;所以我承認我想統一你 XD 05/01 03:34
320F：→ HuangJC:我承認一些事情時還蠻大方的啦~ 05/01 03:34
321F：→ skyviviema:煩死了 我為什麼要把時間花在這種地方= = 05/01 03:34
322F：→ HuangJC:你的選擇呀..怪我囉~ 05/01 03:35
323F：→ skyviviema:你只是想要我承認我的反對是想要統一對方而非自我表述 05/01 03:35
324F：→ HuangJC:我在下片啦 :)~~~ 我不知你在幹麻.. 05/01 03:35
325F：→ HuangJC:我想要你怎樣,你可以不聽話呀,我也沒法子幹麻 05/01 03:36
326F：→ skyviviema:要不是失眠 這真的是我在ask-why板上做過最無聊的辯論 05/01 03:36
327F：→ HuangJC:只是在一個發問及回答的板上,你既然問了,我有興趣就答 05/01 03:37
328F：→ HuangJC:我剛為何說我分不出兩種可能?因為你如果質疑我,我是在吵架 05/01 03:37
329F：→ HuangJC:但如果你承認我對,那你是在請教我,我得好好回答 05/01 03:37
330F：→ skyviviema:我早就覺得你是在吵架 05/01 03:37
331F：→ HuangJC:我一直不想和你吵,因為我承認雙方想法不同為多 05/01 03:38
332F：→ HuangJC:而統一對方的慾望較少;你覺得在吵,是你先覺得的 05/01 03:38
333F：→ skyviviema:我必須認為你是對的 結果你只是想要我認同你是對的 噗 05/01 03:38
334F：→ HuangJC:你可以往回翻翻,是誰說文字的隱諭可以如何的;是你在吵.. 05/01 03:39
335F：→ HuangJC:對我來說,我想統一你時,是就是;承認是很簡單的事 05/01 03:39
336F：→ skyviviema:我一開始只是想點出我對於吃素比較善良與環保的懷疑 05/01 03:40
337F：→ skyviviema:你自己一直認為我在統一別人 05/01 03:40
338F：→ HuangJC:你的想法只是不同而已,你有可能是對的 05/01 03:40
339F：→ HuangJC:不過呢,你也只不過是有可能對而已;我不排除吃素的人可能對 05/01 03:41
340F：→ skyviviema:至於爭論點"多做了一步" 那是p自己用詞曖昧 05/01 03:41
341F：→ HuangJC:你對吃素的人,提出優越感的質疑;這不叫想統一,干涉對方? 05/01 03:42
342F：→ skyviviema:懶得在跟你跳針了 05/01 03:42
343F：→ HuangJC:我認同一個人追尋自己的價值觀叫做自律,而非優越.. 05/01 03:42
344F：→ HuangJC:你早說嘛,以後我就知道花時間陪你會被你侮辱了;我真笨 XD 05/01 03:43
345F：→ skyviviema:早就拜讀過您在八卦版和咖啡版的功力 才摸這麼久 05/01 03:44
346F：→ skyviviema:然後終於不耐煩了這樣XD 05/01 03:45
347F：推 HuangJC:在別人眼裏,你也花了不少時間;我是在提醒你風度.. 05/01 03:45
348F：→ skyviviema:我不是早就承認我浪費時間了嗎?@@ 05/01 03:46
349F：→ skyviviema:已經很久沒有這種為浪費時間而辯的機會 有點懷念 05/01 03:46
350F：→ HuangJC:你要侮辱自己也別拉我下水呀;你浪費時間,我可沒有.. 05/01 03:47
351F：→ skyviviema:不過只是證實果然很浪費時間而已 05/01 03:47
352F：→ HuangJC:我覺得我在和可造之材討論耶..算了,你侮辱我,我抬舉你.科~ 05/01 03:47
353F：→ skyviviema:我有說你覺得自己浪費時間嗎?? 你又硬套了 05/01 03:47
354F：→ HuangJC:不管我覺不覺得自己浪費時間,你覺得浪費時間已經侮辱我了. 05/01 03:48
355F：→ skyviviema:喔 那是你個人認知 05/01 03:49
356F：→ HuangJC:你好像總沒搞清楚評分的方向.. 05/01 03:49
357F：→ skyviviema:事實上我覺得這次的辯論我得不到東西 就是這樣 05/01 03:49
358F：→ HuangJC:為什麼有人要搞撇清?因為別人不客氣了,自己還巴著難看.. 05/01 03:49
359F：→ HuangJC:喔..我懂了,所以你浪費時間是侮辱自己..那 OK 了 :P 05/01 03:50
360F：→ skyviviema:第二次了 和p先生扯上關係我果然下場都很悽慘呢XD 05/01 03:50
361F：→ skyviviema:我是在責怪自己 因為很久很久我都在盡量自律不要搞這種 05/01 03:51
362F：→ skyviviema:為吵而吵 為辯而辯的對話 因為得不到東西 05/01 03:51
363F：→ HuangJC:你如果認同彼此不同而不想統一對方,是不會讓他傷到的.. 05/01 03:52
364F：→ HuangJC:就好像我不曾被吃素的朋友指責一樣;只有不同,肉我照吃.. 05/01 03:52
365F：→ HuangJC:想統一對方,就有作用力與反作用力;彼此不同的話,就只是 05/01 03:53
366F：→ skyviviema:好好好 那可能是我個人過度反應囉 誰叫我一天到晚被 05/01 03:53
367F：→ HuangJC:擦身而過,兩鼓力擦過而已,互不改變 05/01 03:53
368F：→ skyviviema:我那自命清高的吃素老媽罵殘忍、沒良心 05/01 03:53
369F：→ skyviviema:結果你還是硬要認為我在統一對方 隨你啦 05/01 03:54
370F：→ HuangJC:我吃肉,曾被邀請擔任素食板板主,你能說他們不大方? 05/01 03:54
371F：→ HuangJC:你那個是代償心裏,要磨利你的感官啦,不是每人都和你媽一樣 05/01 03:55
372F：→ skyviviema:我媽那方的所有人都....(頭痛) 05/01 03:55
373F：→ HuangJC:我剛好舉過這例;即使你看了一萬人抽菸有害,偏有一人例外時 05/01 03:55
374F：→ skyviviema:我不是沒有接觸過不錯的素食者 我學姐吃素我還是欣賞她 05/01 03:56
375F：→ HuangJC:你用論文,就會說他受害;但你磨利感官,就會自己判斷了.. 05/01 03:56
376F：→ skyviviema:好好好 你的判斷都是對的 我是過度反應 滿意了吧 05/01 03:56
377F：→ HuangJC:喔..我去找這學姐前得吃素..不然會有腥味 XD 05/01 03:56
378F：→ HuangJC:滿意?不會耶..我只是回答一個問題,你怎麼想我又不會獲利 05/01 03:57
379F：→ HuangJC:有同學形容過我像一台電腦,餵問題就會跑出答案.. 05/01 03:58
380F：→ HuangJC:我只是跑我自認為的公式而已,你怎麼想和我滿意無關.. 05/01 03:58
381F：→ xiaoa:如果沒有"優越感"(or what so ever), 就應該潛水,不推文 05/01 06:33
382F：→ xiaoa:不然你們到底是在"爭論"啥? 05/01 06:34
383F：→ dirtymosher:你們推文道快要四點.....真的很強囧 05/01 13:34
384F：推 HuangJC:除了優越感,任何不能心如止水的都可能推文;比如好勝心 05/02 04:26
385F：→ HuangJC:唉..不曾早睡,今天回社團住,結果四點還是起來上網了 XD 05/02 04:26