作者question2 (问问问)
看板ask-why
标题Re: [请益] 请问素食与荤食的优与劣??
时间Thu Apr 30 13:11:17 2009
※ 引述《giles222449 (今夕是何夕)》之铭言：
: 请问各位大大 素食 的优点到底有哪些?
: 缺点又有哪些??
: 据我所知 吃素食可能对身体健康有帮助??
: 对全球暖化有帮助??
: 在道德观上面亦是减少杀害无辜的生命
话说我一直不认同这个想法（可能前面战过了,我刚来＠.＠）
植物难道不是生命=.=
我到觉得只不过是因为他们杀植物比较不会难过而已罢了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.134.208.177
1F：推 HuangJC:是'减少'杀害喔,这点倒没错;不是说一斤肉五斤麦吗? 04/30 13:13
2F：→ HuangJC:所以这的确有'减少';另外,全株灭绝和截取种子(或部份)也不 04/30 13:14
3F：→ HuangJC:同;排除人类刻意基因改良,植物天生进化出被食用以利传播的 04/30 13:15
4F：→ HuangJC:竞争方式,被食用并非受苦.因此若真要论道德,还是有差 04/30 13:16
5F：→ skyviviema:有没有人计算过"人用"与"饲料用"农业所杀昆虫数量谁多? 04/30 13:29
6F：推 dirtymosher:5770篇我想有人解答了你的问题 04/30 13:41
7F：推 HuangJC:我老爸退休了,自己在种菜,我们连农药都不用的 :) 04/30 22:45
8F：→ HuangJC:有很多原因让无农药种植重被提起,不管是为了谁好 04/30 22:47
9F：推 phreniax:其实这种说法有些人嘴巴说出时在我来看是有酸葡萄心理的 04/30 22:59
10F：→ phreniax:(没有特指谁) 04/30 23:00
11F：→ phreniax:在吃素的人眼中 他们自己比吃荤的人多做了一步 04/30 23:01
12F：→ phreniax:都是生命阿 但我就是能比你多做一步 04/30 23:01
13F：→ phreniax:所以没必要用"都是生命blabla"的来反驳吃素 04/30 23:02
14F：→ phreniax:这样的反驳法实际上也不知道真的反驳到了什麽根本 04/30 23:02
15F：→ phreniax:更何况像我妹也跟我说 她自己也觉得吃素的人是多做到了 04/30 23:03
16F：→ phreniax:些什麽 只是她自己实在是太爱吃肉了= = 04/30 23:04
17F：推 eliec:我每天都扶老太太过马路呢! <--像这样吗? 04/30 23:04
18F：→ skyviviema:我也很希望那天大面积栽培能全面够做到无化肥无农药 04/30 23:12
19F：→ skyviviema:不过...实际上接触过的就知道有多难 成本有多高 04/30 23:13
20F：推 HuangJC:台湾的载畜量没那麽高,人太多了,真的;人多了连就业都很难 04/30 23:14
21F：→ HuangJC:想想南洋那些不用工作就天生天养的快乐人种,人干麻这麽苦 04/30 23:15
22F：→ skyviviema:台湾就算面积不大 病虫害从来不嫌少 04/30 23:15
23F：→ skyviviema:吃素的人多做到了些什麽←某种优越心态吗? 04/30 23:17
24F：→ skyviviema:我家有人吃素 买来的盆栽放到枯死也没罪恶感 04/30 23:18
25F：推 HuangJC:倒不用提什麽优越,而是乐活族在关心的,环境反扑问题 04/30 23:18
26F：→ skyviviema:嗯...因为在他眼里植物没神经嘛 04/30 23:19
27F：推 eliec:(战)有没有宗教团体外出做公益却不管家里老人肚子饿的八卦? 04/30 23:19
28F：→ HuangJC:其实道德的界线很易变,尤其优势者从来不必有同理心.高贵呀 04/30 23:19
29F：→ skyviviema:关心环境可没有一定要做到吃素吧 这八卦版老梗话题了 04/30 23:20
30F：推 HuangJC:是没错,'那种'素就不必提倡;总是有人能找到例外的 04/30 23:23
31F：→ HuangJC:我有个同学就是这样,不管什麽善行他都找到缺点;然後死赖别 04/30 23:24
32F：→ skyviviema:吃素与环境的话题在八卦版真的很常出现 只是没什麽收文 04/30 23:24
33F：→ HuangJC:人不使力;所谓'借力使力不费力'.和他同组写作业会气死 XD 04/30 23:24
34F：→ skyviviema:奇怪的是烟草、咖啡、可可这些经济作物明明也很伤环境 04/30 23:25
35F：推 HuangJC:每个人认同及施加给别人的压力并不一样,也一点都不奇怪 04/30 23:29
36F：→ HuangJC:我认识吃素的人,向来是静静的自己吃素,没勉强别人 04/30 23:30
37F：→ HuangJC:所以反过来说,这个问句是吃素的人在问,还是吃荤的在问呢? 04/30 23:30
38F：→ skyviviema:吃素的看法是个人理念没错 平常我也懒得管别人吃素 04/30 23:32
39F：→ skyviviema:但是吃素的出现优越感(多做了些什麽) 这就很奇怪了 04/30 23:33
40F：→ skyviviema:像是我这种不认同吃素慈悲 只认同少吃肉对环境有益 04/30 23:33
41F：→ skyviviema:这话一讲好像我选择不吃素就是没做到些什麽? 怪 04/30 23:33
42F：推 HuangJC:在台湾,有优越感的是愈能没良心的喔..你刚好看得相反 XD 04/30 23:35
43F：→ HuangJC:出车祸时有错的一方能死凹到什麽都不赔的话,应该很得意吧. 04/30 23:36
44F：→ skyviviema:优越感和良心为什麽会扯在一起????? 04/30 23:36
45F：→ HuangJC:话说,我看过一篇文章讲,为什麽为善不欲人知?答案之一是.. 04/30 23:37
46F：→ HuangJC:为善者插手管了一件事,其实经常同时为恶,不做对不起自己的 04/30 23:37
47F：→ HuangJC:价值观,但做了又怕副作用不被认同,那乾脆躲起来做好了 04/30 23:38
48F：→ skyviviema:我在意的是明明是理念不同 凭什麽谈谁做得多谁做少?? 04/30 23:38
49F：→ HuangJC:而我一直在问你,是谁在谈呀 :P 我在谈吗?我吃肉的耶~ 04/30 23:39
50F：→ HuangJC:我认识吃素的朋友都不会叫别人吃素,也不会说自己做了多少 04/30 23:39
51F：→ skyviviema:问我干麻??? 谁说的不就推文很清楚吗?? 04/30 23:40
52F：→ HuangJC:推文不算清楚喔,这个板供发问及回答,我自己不吃素却来讨论 04/30 23:41
53F：→ HuangJC:吃素,意不在宣导,在解疑 04/30 23:41
54F：→ skyviviema:我不太懂你干麻把话题往自己身上摆 又不是你说的 04/30 23:43
55F：推 HuangJC:好吧,'很清楚'那位能不能再跳出来一次;或也是你认为清楚? 04/30 23:44
56F：→ HuangJC:我们确认一下,有没有一位很清楚有优越感的人存在 :P 04/30 23:45
57F：→ skyviviema:我不知道那位p先生说那些话的时候存不存在优越感 04/30 23:47
58F：→ skyviviema:不过我身边确实存在这种有优越感的素食者 04/30 23:47
59F：推 HuangJC:p先生是转述,他自己不知吃不吃素,嗯;转述失真多啦 04/30 23:48
60F：→ skyviviema:他吃素 04/30 23:49
61F：→ HuangJC:我身边就没有这种吃素优越感的人;这已经开始'安知鱼乐'了 04/30 23:49
62F：→ skyviviema:也有许多不吃素的人安贫乐道呀 04/30 23:50
63F：→ skyviviema:所以说"吃素的人就是多做了些什麽" 很难认同 04/30 23:51
64F：推 HuangJC:我认同,不过那是另一个问题了;回到这一篇的原 PO,这才是我 04/30 23:51
65F：→ HuangJC:回推文的原因.我只回答是否因为植物不会喊痛.一般人都会看 04/30 23:52
66F：→ HuangJC:到这层同理心,认为是喊不喊痛的差别;但我觉得植物很多靠被 04/30 23:53
67F：→ HuangJC:吃来繁殖,倒不是喊不喊痛的问题了 04/30 23:53
68F：→ HuangJC:如果说,这里是愿打愿挨..我不就直接回了这篇? 04/30 23:54
69F：→ skyviviema:但是人类生产这种愿打愿挨的食物时 会杀到很多其他物种 04/30 23:57
70F：→ skyviviema:采野食的话我就觉得确实如此 04/30 23:58
71F：→ skyviviema:人工栽培.......这牵扯的问题可就复杂了 04/30 23:58
72F：→ HuangJC:所以我提到了,根本是因为人太多;这个岛要怎麽养这麽多人 05/01 00:00
73F：→ HuangJC:要成为人才,努力便行;但环境养不起就又出走了.能生不能养 05/01 00:01
74F：→ HuangJC:我学弟也跟我扯怀才不遇那套,说国外高薪一挖..台湾给太少 05/01 00:02
75F：→ HuangJC:,人才当然会走等等;要是每间大学都一堆怀才不遇,哪养得起 05/01 00:02
76F：→ HuangJC:照我说,全都是人才,但全都只能生不能养,台湾太小了.. 05/01 00:03
77F：→ HuangJC:从食物链,外销市场,职场供需一算,台湾本来就养不起.. 05/01 00:04
78F：→ skyviviema:我觉得你扯得非常地远 让我不知道你切入的点在哪 05/01 00:06
79F：推 HuangJC:我知道你会觉得想太多,所以还是只谈点浅的就好了.. 05/01 00:07
80F：→ HuangJC:你不也觉得,可以从人工栽培往下谈?因为你知道那些.. 05/01 00:08
81F：→ HuangJC:那到底是扯太远,还是真的可以有学理一路讨论下去? 05/01 00:09
82F：推 skyviviema:如果吃素的想要用吃果实不会杀生这点来宣传 05/01 00:10
83F：→ skyviviema:提人工栽培当然有可以提出来反驳的地方 05/01 00:10
84F：→ skyviviema:但是你一下说人太多 又说什麽怀才不遇 到底是要谈什麽? 05/01 00:11
85F：推 HuangJC:那我当然也有法子从整个社会的就业及分布来讨论了 05/01 00:11
86F：→ HuangJC:因为这就好像工会,工会是这个行业内的业者加入去协调资源 05/01 00:12
87F：→ HuangJC:愈上面的工会,看的资源愈宏观;而吃素的讨论你可以上溯到 05/01 00:13
88F：→ HuangJC:联合国粮食会议 05/01 00:13
89F：→ skyviviema:所以你想表达的是什麽? 05/01 00:14
90F：→ HuangJC:就好像,民主投票希望可以不用流血革命;联合国是希望大家分 05/01 00:14
91F：→ HuangJC:配资源,互补有无,就不用争夺;我表达的联合国已经表达过了 05/01 00:15
92F：→ HuangJC:什麽肉一斤麦五斤,又什麽全球减碳,不都从全球会议讨论的? 05/01 00:15
93F：→ skyviviema:所以? 对不起 我真的无法拆解你所要表达的东西 05/01 00:18
94F：推 HuangJC:那就不要拆解吧,好像拱桥,如果你没看完整个弧,它哪有支撑? 05/01 00:22
95F：→ HuangJC:而你看不完整个弧又要支撑会怎麽办?嗯..立中柱;也就是在中 05/01 00:22
96F：→ HuangJC:间就回收力学上的成果;道德其实也像这样,看一半,有一半的 05/01 00:23
97F：→ HuangJC:观点及做法,其实自己也是摸着良心说得过去的 05/01 00:23
98F：→ HuangJC:如果联合国提出吃素才合於道德,你要不要听它的?或说认同 05/01 00:25
99F：→ HuangJC:管它的..我们又没加入联合国 :P ;没罚则的法律,只是宣导 05/01 00:25
100F：→ HuangJC:为什麽各国车厂在努力最新环保规格呢?因为有罚则呀 XD 05/01 00:26
101F：→ skyviviema:你想说的其实都可以用一句话表达 05/01 00:34
102F：→ skyviviema:但是你却用了许多比喻 05/01 00:34
103F：→ skyviviema:在文学上 比喻至少可以有两种效果 1.更具体表达所言 05/01 00:34
104F：→ skyviviema:2.以暧昧不明的手法表达讽刺 05/01 00:35
105F：→ skyviviema:我想你应该没有想要真的表达什麽 只是2的意思吧 05/01 00:36
106F：→ skyviviema:和没有真正想讨论出什麽的人扯了半天 感觉真差 05/01 00:38
107F：推 HuangJC:如果你要说有一句话,就把那一句话拿出来吧! 05/01 00:52
108F：→ HuangJC:另外,从'安知鱼乐'起,就是你先假定别人怎麽想,你这样会自 05/01 00:53
109F：→ HuangJC:己找到很多人想说服你,对你有优越感,或者讽刺你.. 05/01 00:54
110F：→ HuangJC:可是我都不觉得有啊,那怎麽办? 05/01 00:54
111F：推 dirtymosher:我可以总结一下吗= =? 优越感的人也有;没有优越感的人 05/01 00:55
112F：→ dirtymosher:也有.....就这样 05/01 00:55
113F：推 phreniax:最後两楼...科科 05/01 01:27
114F：推 phreniax:刚才仔细看了一下 有句话说得好 05/01 01:42
115F：→ phreniax:这种问题通常是吃素的人在问的还是吃荤的人在问的? 05/01 01:43
116F：→ phreniax:配上jc最後的推文 竟然有别的答案自明了~! 05/01 01:44
117F：推 phreniax:多做了些什麽? 有这想法很怪吗? 有人喜欢数学 05/01 01:49
118F：→ phreniax:有人喜欢物理 他会量子力学 他也可以自己心里想 05/01 01:51
119F：→ phreniax:我比很多路上闲晃的人还更懂这世界的真理啊! 05/01 01:51
120F：→ phreniax:这样子的人 有些有优越感 有些没有 05/01 01:52
121F：→ phreniax:JC的最後lemma推文就可以代入罗~ 05/01 01:53
122F：→ phreniax:得解 05/01 01:54
123F：→ skyviviema:"多做了一步" 原本p是这样说的 请问具体来说是多做了 05/01 02:11
124F：→ Equalmusic:我只觉得吃素的人很麻烦...出去吃饭都要特别照顾 XD 05/01 02:12
125F：→ skyviviema:什麽？ 在词汇上，一个人向另一个人他多做了些什麽 05/01 02:13
126F：→ HuangJC:没错,很麻烦,所以有个吃素的同学我向她告白'不想追你了' 05/01 02:15
127F：→ skyviviema:上一句少字 "宣称"他多做了一步 若不是指做坏事 05/01 02:15
128F：→ HuangJC:多做只是多做,多做了件很麻烦的事也是多做,不要扩展想太多 05/01 02:16
129F：→ skyviviema:本来就是一种认为自己比较优势的语气 05/01 02:16
130F：推 dirtymosher:陈水扁说他多做了一部,SO? 05/01 02:17
131F：→ skyviviema:套用p先生平常讨论时最爱剿别人用词不精准 05/01 02:17
132F：→ HuangJC:谈回你不懂的良心吧,敝公司本来连倒垃圾都搞不定,我主动倒 05/01 02:17
133F：→ HuangJC:我才一主动,就有同事爬上来说'顺便帮我扫一下';嗯..我多做 05/01 02:18
134F：推 phreniax:我那句推文 整句话中 有"眼中"二字 05/01 02:18
135F：→ skyviviema:请问他这"多做了一步"精确上到底是在指多做了什麽？ 05/01 02:18
136F：→ HuangJC:我没感到自己优越耶,我感到是同事自认比较优越.. 05/01 02:18
137F：→ phreniax:这年头 对别人的观点要放宽心~最近不是才在炒啥绝对相对 05/01 02:18
138F：→ phreniax:真理吗? 05/01 02:18
139F：→ HuangJC:这样你感觉得到良心和优越之间,有可能有关系了没有? 05/01 02:19
140F：→ phreniax:我那句推文 整句话中 有"眼中"二字 05/01 02:19
141F：推 dirtymosher:欧巴马:我多做了一部 美国经济复书中,中恳啊 05/01 02:19
142F：→ phreniax:每个人都会有自己一套最美的人生 05/01 02:19
143F：→ dirtymosher:我觉得在这里欧巴马只是要拉选票而已XDDDD 05/01 02:19
144F：→ phreniax:我吃素 但我不会瞧不起人 05/01 02:19
145F：→ skyviviema:当别人开始要求你用词要精准你就说要放宽心罗 科科 05/01 02:20
146F：→ phreniax:我是创世基金会的长期志工 这样有谁要跟我比? 05/01 02:20
147F：→ phreniax:比不完的 永远有人比我还要善良 永远有人比我聪名 05/01 02:20
148F：→ HuangJC:当我向要好的网友诉苦时,十之八九他们会骂不扫地的同仁 05/01 02:20
149F：→ skyviviema:所以吃素到底多做了一步什麽? 你不说谁知道有没有误会? 05/01 02:20
150F：→ HuangJC:但我如果向同仁抱怨,他们会说'你看不下去就自己扫嘛' 05/01 02:21
151F：→ phreniax:JC的推文 希望对你会有受用 05/01 02:21
152F：推 dirtymosher:少杀生........可以了吗= = 05/01 02:21
153F：→ HuangJC:也就是说,良心一事,只能自己说服自己;自己当做比天大.. 05/01 02:21
154F：→ skyviviema:是的 如果他的理由是少杀生 那麽就我的理念而言 05/01 02:21
155F：→ skyviviema:我不认同这点 05/01 02:22
156F：→ dirtymosher:然後让食物更不失能量转换到人类的身体中... 05/01 02:22
157F：→ dirtymosher:不浪费多於能量... 05/01 02:22
158F：→ dirtymosher:那就不要认同吧, 社及这种问题就随它去吧= = 05/01 02:22
159F：→ skyviviema:能量之说有更多争议 05/01 02:22
160F：推 HuangJC:我同事,大学学历,丢下一句'读大学时都嘛工友扫地',谁优越? 05/01 02:23
161F：→ HuangJC:并不是大学生都这样;但他这样时,他是自己感到优越了.. 05/01 02:24
162F：→ HuangJC:我扫地的行为,只能称为'默默尽一份心力',不会叫做优越.. 05/01 02:24
163F：→ skyviviema:p说不要比较 自己一开始推文却用了比较词汇"多做了..." 05/01 02:25
164F：→ HuangJC:甚至我从他们谈话间听到他们在笑'只会管些扫地的小事' 05/01 02:25
165F：→ skyviviema:直接就明白说吃素的总是觉得自己比吃肉善良、环保 05/01 02:26
166F：→ HuangJC:我扫地是'多做了';你如果说我人格高贵,我会谢谢你.. 05/01 02:26
167F：→ skyviviema:承认这点有这麽难吗? 05/01 02:26
168F：推 dirtymosher:如果你觉得不是,请提出强而有力的论证 05/01 02:26
169F：→ dirtymosher:就这样,OVER 05/01 02:26
170F：→ HuangJC:但从我自己描述时,是不会自认优越的;这是角度问题.. 05/01 02:26
171F：→ skyviviema:至少我从p那句"多做了一步"可以感觉到这种意思 05/01 02:26
172F：推 phreniax:我自己是独居老人志工 板上有几个志工 身边有几个朋友是? 05/01 02:27
173F：→ dirtymosher:就说有人有优越感有人没有了听不懂吗= =? 05/01 02:27
174F：→ dirtymosher:德雷莎修女真的多做了很多是,他有优越感麻? 05/01 02:27
175F：→ phreniax:我是比她们多做了啥 但我不会瞧不起我的朋友阿~ 05/01 02:27
176F：→ skyviviema:强不强我不知道 关於吃素的争议我实在写过太多篇文章 05/01 02:27
177F：→ phreniax:我自己是独居老人志工 板上有几个志工 身边有几个朋友是? 05/01 02:27
178F：→ dirtymosher:他知道很少人在做这些事,他就去做,有优越感吗? 05/01 02:27
179F：→ phreniax:我是比她们多做了啥 但我不会瞧不起我的朋友阿~ 05/01 02:28
180F：→ skyviviema:d有兴趣自己到八卦版找 有一篇在里面 05/01 02:28
181F：→ skyviviema:有优越感不见得就等於瞧不起别人唷 你用字又不精准了 05/01 02:28
182F：→ skyviviema:我从来都没有说吃素的瞧不起别人 我只是说他们有优越感 05/01 02:29
183F：→ phreniax:科科 那很多懂物理的人都很有优越感罗 05/01 02:29
184F：→ skyviviema:我当然知道有些人有 有些人没有优越感 05/01 02:29
185F：→ skyviviema:但问题势再於p那一句让人觉得他有优越感 05/01 02:29
186F：→ phreniax:蔗板上要不要找几个跟我比解常微分方程的速度? 05/01 02:30
187F：推 dirtymosher:我明天再看,我要睡了 05/01 02:30
188F：推 HuangJC:我懂了..你应该说有自尊心;优越是人我之比,自尊是自律而为 05/01 02:30
189F：→ phreniax:如果你的词汇中优越感不会瞧不起人 那有无都无妨~ 05/01 02:30
190F：→ dirtymosher:德雷莎修女有优越感吗?我还是没听到你的答案= = 05/01 02:31
191F：→ skyviviema:为什麽吃素的可以代表"自律"? 05/01 02:31
192F：→ HuangJC:自我价值观,於无人处也会自律,是谈不上优越的;是自尊.. 05/01 02:31
193F：→ dirtymosher:= = JC好聪明 05/01 02:31
194F：→ skyviviema:我们反对的只认为那是一种选择 05/01 02:31
195F：→ HuangJC:所谓的自律,不是符合别人的尺,是符合自己的尺,别搞错了 05/01 02:31
196F：→ HuangJC:如果今天是吃荤被认为比较环保,就会有另一群人以吃荤自律 05/01 02:32
197F：→ HuangJC:这都不是要求别人,而是要求自己;自我认同 05/01 02:32
198F：→ skyviviema:不能以少吃肉为环保吗? 为什麽是吃素 05/01 02:33
199F：→ HuangJC:自我认同里,只有自己加自己分数;可没去扣别人分数.. 05/01 02:33
200F：推 phreniax:我都累了 jc继续吧 我还要读点拓朴...不然我弦论完全不懂 05/01 02:33
201F：→ skyviviema:吃素的意思代表是"不吃肉" 05/01 02:33
202F：推 dirtymosher:有人说不能吗... 05/01 02:33
203F：→ HuangJC:我之所以问'这些问句是谁会问',是隐隐觉得,有人扣自己分数 05/01 02:33
204F：→ skyviviema:"优越感只是代表自认自己比别人优秀" 没有瞧不起的意思 05/01 02:33
205F：→ dirtymosher:如果少吃肉:环保=>不吃肉:更环保,就有人觉得吃素比较 05/01 02:34
206F：→ dirtymosher:爽 05/01 02:34
207F：→ HuangJC:当你其实已经接受某种价值观了,是有可能自己扣自己分数的 05/01 02:34
208F：→ skyviviema:简单来说 就是我认为不吃肉不会更环保 05/01 02:34
209F：→ HuangJC:其实也许是呀;我刚举拱桥为例,但谁知在拱桥外,有没有更远 05/01 02:35
210F：→ HuangJC:的另一道弧呢?如果有星际会议,会否观点比联合国还要高呢? 05/01 02:36
211F：→ HuangJC:我叫你如果看不到那麽远,就不要去看,不是看不起人;而是说 05/01 02:36
212F：→ HuangJC:每个人,都凭着他的视野去定义良心;你何必违反自己的心呢? 05/01 02:36
213F：→ HuangJC:你看到吃素其实还要洒农药,但我却比较相信联合国会议 05/01 02:37
214F：→ skyviviema:谁违反了? 05/01 02:37
215F：→ HuangJC:为什麽呢?因为对联合国来说,这些也是讨论到烂的老梗呀 05/01 02:37
216F：→ skyviviema:我比较相信亲自做过农业的人的说法 05/01 02:37
217F：推 phreniax:我就常说自己不是很有空跟不熟的人深谈 05/01 02:37
218F：→ phreniax:JC人真好 心灵导师 晚安 05/01 02:37
219F：→ HuangJC:联合国里,联合了更多农业,油矿,污染等一并讨论了.. 05/01 02:38
220F：→ skyviviema:好吧 那吃高山蔬菜和吃鱼哪个比较环保??? 05/01 02:39
221F：→ HuangJC:自大视细者不明,自细视大者不尽;联合国还是会有盲点的 05/01 02:39
222F：→ HuangJC:如果联合国做出决议:台湾不要种田了,农作由其他国家输入 05/01 02:40
223F：→ HuangJC:这也许是它的高度认为划算;但台湾农夫却突然受害.. 05/01 02:40
224F：→ HuangJC:这就是自大视细者不明的一个例子,所以我认同你有你的角度 05/01 02:41
225F：→ skyviviema:用盲点说"吃素"比"少吃肉"对环境比较好 会不会太粗糙 05/01 02:41
226F：→ skyviviema:喝咖啡和自己养鸡哪个比较环保??? 05/01 02:41
227F：→ HuangJC:我不是要你接受别人的角度,只是要你知道别人有他的角度 05/01 02:41
228F：→ HuangJC:'认同'和'知道'是有差别的喔..如果要你认同,这就很辛苦了 05/01 02:42
229F：→ skyviviema:对呀 就是角度的不同呀 所以凭什麽吃素的可以说自己 05/01 02:42
230F：→ HuangJC:因为全世界的价值观必需统一,还要分出高下.. 05/01 02:42
231F：→ skyviviema:"多做了一步" 问是做什麽又不敢明讲 05/01 02:43
232F：→ HuangJC:为什麽不能说?多做一步也许是多做了错的一步呀 XD 05/01 02:43
233F：→ skyviviema:统一价值只不过是某些团体传教的惯用手段 05/01 02:44
234F：→ HuangJC:吃素的,没去要求和你分出高下;你倒是要找人分个高下? 05/01 02:44
235F：→ skyviviema:我刚刚已经有说啦 除非他是指自己多做的是坏事 05/01 02:44
236F：→ HuangJC:所以我才问,这样的问句到底是吃素的会问还是吃荤的在问? 05/01 02:44
237F：→ skyviviema:但p一向自认善良 怎麽可能是说自己吃素是多做坏事 05/01 02:44
238F：→ HuangJC:到底是吃素的问了,想来统一吃荤的;还是吃荤的问了想统一? 05/01 02:45
239F：→ HuangJC:我刚也说了自律,他当然有资格自认善良;你也不用去统一他 05/01 02:46
240F：→ skyviviema:是他的用字问题 "多做"这个字用在吃素和吃荤之间 05/01 02:46
241F：→ skyviviema:本身就带着比较的意味 抱歉 我对文字敏感度也不下於他 05/01 02:46
242F：→ HuangJC:他不要再多一步认为你邪恶就好了;自律和优越,你没分好.. 05/01 02:46
243F：→ skyviviema:只是要不要吵的问题 05/01 02:46
244F：→ skyviviema:那我不认同他的"自认" 难道不行吗? 05/01 02:47
245F：推 phreniax:只要没瞧不起人 觉得自己优秀也是可以阿 05/01 02:48
246F：→ HuangJC:所以是你想统一别人的价值观了吗? 05/01 02:48
247F：→ phreniax:这是种自我实现 05/01 02:48
248F：→ phreniax:有多少学数学物理的人就觉得自己多优秀阿 05/01 02:48
249F：→ phreniax:只要她们没瞧不起人就好了 05/01 02:48
250F：→ skyviviema:不认同怎麽会又跟"统一"化在一起呢? 05/01 02:49
251F：→ skyviviema:我不认同"吃素"比"吃荤"优秀 不行吗? 05/01 02:49
252F：→ skyviviema:这不是个人选择的问题吗? 05/01 02:49
253F：→ HuangJC:不认同正是和统一扯在一起;这文字的 coding 有得你分辨了 05/01 02:50
254F：→ phreniax:JC人真的是太nice了 真的要离站了 掰 05/01 02:50
255F：→ skyviviema:我们是用中文交谈 05/01 02:50
256F：→ HuangJC:在这里,说干涉可能更传神点.. 05/01 02:50
257F：→ HuangJC:中文是有名的模糊 XD 05/01 02:51
258F：→ HuangJC:世界各国因为文化不同,价值观不同,各自的自律是不会相同的 05/01 02:52
259F：→ HuangJC:而不同的价值观在自我追求时,不认同别人,但也没去干涉 05/01 02:52
260F：→ HuangJC:自我追求是满足自己的自尊;反对对方的意见才是干涉 05/01 02:53
261F：→ HuangJC:不同只是不同,但别人自律的价值观也去管,不正是想'统一'? 05/01 02:54
262F：→ skyviviema:所以我现在说"少吃肉"比"吃素"更多做了一步 05/01 02:54
263F：→ skyviviema:这样讲的话 肯定换别人来反对我 05/01 02:54
264F：→ HuangJC:不认同,想把对方变得和自己一样,认为吃肉没差,不是'统一'? 05/01 02:54
265F：→ HuangJC:是你肯定,我是不太肯定.. 05/01 02:55
266F：→ HuangJC:既然强要吃素必需施化肥,农药,那也许少吃肉比较好.. 05/01 02:55
267F：→ skyviviema:我不认同中国人说我是中国人 我跟谁统一了? 05/01 02:56
268F：→ HuangJC:这我也能认同呀,为何你'肯定'别人会反对你? 05/01 02:56
269F：→ skyviviema:这种不认同只是在强调各自理念的自主性 05/01 02:56
270F：→ HuangJC:哈,这是文字游戏;你不想和他们在政治统一,但想统一价值观 05/01 02:56
271F：→ HuangJC:你提回理念自主性,那吃素的人认为自己正确,为何要管? 05/01 02:57
272F：→ HuangJC:要管的,是吃素的人认为吃肉的不正确;这里干涉理念自主 05/01 02:58
273F：→ skyviviema:我只是反对而已 提出异议 不同的观点 哪有管 05/01 02:58
274F：→ HuangJC:但如果吃素的人把他的理念,限缩在'自律',为何要管? 05/01 02:58
275F：→ skyviviema:他所谓"多做一步"过於暧昧 看不出来只有指"自律" 05/01 02:59
276F：→ skyviviema:他都没讲明了 你干麻一直帮他背书呀 05/01 02:59
277F：→ HuangJC:好吧,那你没管;我不去证实或辩论你有做什麽,而是支持你的 05/01 02:59
278F：→ HuangJC:自我宣告,你说自己是什麽,就是什麽;说别人是什麽,我不支持 05/01 03:00
279F：→ HuangJC:你说看不出来他说的'多做一步'只有自律,那就没有好了 05/01 03:01
280F：→ skyviviema:本来我就不懂你干麻要一直帮他的"多做一步"背书 05/01 03:04
281F：→ skyviviema:我认为他带有优越感 你却一直来说他只是自律的意思 05/01 03:04
282F：→ skyviviema:这对於你来说 算不算想来统一我的观点? 05/01 03:05
283F：推 HuangJC:首先,我对他的看法未必是正确的;但我表达我认知的,不叫背 05/01 03:09
284F：→ HuangJC:书,而是我讲出我认为对的事让你去选择 05/01 03:10
285F：→ HuangJC:其次,我的确想在这里统一你的观点,因为我们先互动过 05/01 03:10
286F：→ HuangJC:我不认为你对,因此也就不认为你对他的观点会对 05/01 03:11
287F：→ HuangJC:我想统一的,是你的观察方法;但我不想去统一吃荤吃素之高下 05/01 03:12
288F：→ HuangJC:总不能说,我不想统一这件事,就必需也放弃统一另一件事吧.. 05/01 03:12
289F：→ HuangJC:这里有契约交换吗?而我这样背弃了什麽责任吗? 05/01 03:13
290F：→ HuangJC:一如你说不想和大陆统一;但其实是想统一对两案之观点 05/01 03:13
291F：→ HuangJC:岸;你不能巴着'统一'一词就到处用;那不是误用了? 05/01 03:14
292F：→ HuangJC:台湾若要大陆认同'两岸分治',那的确是在'观点'上想统一了 05/01 03:15
293F：→ HuangJC:这里文字还真模糊;对,我们说的是中文,所以我说 coding.. 05/01 03:15
294F：→ HuangJC:coding,用在程式设计师,就是'把想法变成电脑符号' 05/01 03:15
295F：→ HuangJC:用在语言沟通,就是把表面字眼,化为内部意义 05/01 03:16
296F：→ HuangJC:我说我的'统一'和你的'统一',在 coding 上应该是不同的 05/01 03:16
297F：→ HuangJC:或者也可以说,在翻译上是不同的 05/01 03:16
298F：→ HuangJC:我应该不是在替他背书;我是在表达自己认同的想法 05/01 03:17
299F：→ skyviviema:我的反对也只是提供另一种观点 为什麽你会认为我想去 05/01 03:19
300F：→ skyviviema:统一别人的意见呢? 05/01 03:19
301F：推 HuangJC:我表达我对他的想法时,是想统一你的意见没错;是就是 05/01 03:27
302F：→ HuangJC:你是先认同我的观察,想问我你哪里出了问题,还是质疑我? 05/01 03:27
303F：→ HuangJC:我对文字还没你敏感,你的句子我可以有两种解读 05/01 03:28
304F：→ HuangJC:提供另一种观点的人,只会说'我的想法和你不一样' 05/01 03:29
305F：→ HuangJC:但不会说'你和我不一样的那部份是错的' 05/01 03:29
306F：→ HuangJC:你如果说'我认为吃肉也不错;但我认同你志愿吃素的自律' 05/01 03:30
307F：→ HuangJC:那我就不会觉得你想统一别人的想法了 05/01 03:30
308F：→ skyviviema:但我不是一直强调问题在於我不认为他那句话是自律吗 05/01 03:31
309F：→ HuangJC:可是你一直绕在对方吃素是不是自认优越,这不是想统一吗? 05/01 03:31
310F：→ skyviviema:一开始的想法早就分歧了 你不该用你的观点压在我身上 05/01 03:32
311F：→ HuangJC:你不认同他的想法为自律,和他的想法事实如何并无关 05/01 03:32
312F：→ HuangJC:他的想法事实上你不知道,我也不知道;但你不认同他的想法为 05/01 03:33
313F：→ skyviviema:但是你一直认为我不认同是一种想统一对方价值观的想法 05/01 03:33
314F：→ HuangJC:自律,就已经是想干涉他的想法了 05/01 03:33
315F：→ skyviviema:而我不认同你这样的说法 05/01 03:33
316F：→ HuangJC:我说了,知道彼此不同,和认为对方是错的,是两种境界 05/01 03:33
317F：→ skyviviema:他没有明指自己的说法是自律= = 05/01 03:34
318F：→ skyviviema:根本就是你自己的观点 然後用你的观点来统一我 05/01 03:34
319F：→ HuangJC:对,你不认同,而我想要你认同;所以我承认我想统一你 XD 05/01 03:34
320F：→ HuangJC:我承认一些事情时还蛮大方的啦~ 05/01 03:34
321F：→ skyviviema:烦死了 我为什麽要把时间花在这种地方= = 05/01 03:34
322F：→ HuangJC:你的选择呀..怪我罗~ 05/01 03:35
323F：→ skyviviema:你只是想要我承认我的反对是想要统一对方而非自我表述 05/01 03:35
324F：→ HuangJC:我在下片啦 :)~~~ 我不知你在干麻.. 05/01 03:35
325F：→ HuangJC:我想要你怎样,你可以不听话呀,我也没法子干麻 05/01 03:36
326F：→ skyviviema:要不是失眠 这真的是我在ask-why板上做过最无聊的辩论 05/01 03:36
327F：→ HuangJC:只是在一个发问及回答的板上,你既然问了,我有兴趣就答 05/01 03:37
328F：→ HuangJC:我刚为何说我分不出两种可能?因为你如果质疑我,我是在吵架 05/01 03:37
329F：→ HuangJC:但如果你承认我对,那你是在请教我,我得好好回答 05/01 03:37
330F：→ skyviviema:我早就觉得你是在吵架 05/01 03:37
331F：→ HuangJC:我一直不想和你吵,因为我承认双方想法不同为多 05/01 03:38
332F：→ HuangJC:而统一对方的慾望较少;你觉得在吵,是你先觉得的 05/01 03:38
333F：→ skyviviema:我必须认为你是对的 结果你只是想要我认同你是对的 噗 05/01 03:38
334F：→ HuangJC:你可以往回翻翻,是谁说文字的隐谕可以如何的;是你在吵.. 05/01 03:39
335F：→ HuangJC:对我来说,我想统一你时,是就是;承认是很简单的事 05/01 03:39
336F：→ skyviviema:我一开始只是想点出我对於吃素比较善良与环保的怀疑 05/01 03:40
337F：→ skyviviema:你自己一直认为我在统一别人 05/01 03:40
338F：→ HuangJC:你的想法只是不同而已,你有可能是对的 05/01 03:40
339F：→ HuangJC:不过呢,你也只不过是有可能对而已;我不排除吃素的人可能对 05/01 03:41
340F：→ skyviviema:至於争论点"多做了一步" 那是p自己用词暧昧 05/01 03:41
341F：→ HuangJC:你对吃素的人,提出优越感的质疑;这不叫想统一,干涉对方? 05/01 03:42
342F：→ skyviviema:懒得在跟你跳针了 05/01 03:42
343F：→ HuangJC:我认同一个人追寻自己的价值观叫做自律,而非优越.. 05/01 03:42
344F：→ HuangJC:你早说嘛,以後我就知道花时间陪你会被你侮辱了;我真笨 XD 05/01 03:43
345F：→ skyviviema:早就拜读过您在八卦版和咖啡版的功力 才摸这麽久 05/01 03:44
346F：→ skyviviema:然後终於不耐烦了这样XD 05/01 03:45
347F：推 HuangJC:在别人眼里,你也花了不少时间;我是在提醒你风度.. 05/01 03:45
348F：→ skyviviema:我不是早就承认我浪费时间了吗?@@ 05/01 03:46
349F：→ skyviviema:已经很久没有这种为浪费时间而辩的机会 有点怀念 05/01 03:46
350F：→ HuangJC:你要侮辱自己也别拉我下水呀;你浪费时间,我可没有.. 05/01 03:47
351F：→ skyviviema:不过只是证实果然很浪费时间而已 05/01 03:47
352F：→ HuangJC:我觉得我在和可造之材讨论耶..算了,你侮辱我,我抬举你.科~ 05/01 03:47
353F：→ skyviviema:我有说你觉得自己浪费时间吗?? 你又硬套了 05/01 03:47
354F：→ HuangJC:不管我觉不觉得自己浪费时间,你觉得浪费时间已经侮辱我了. 05/01 03:48
355F：→ skyviviema:喔 那是你个人认知 05/01 03:49
356F：→ HuangJC:你好像总没搞清楚评分的方向.. 05/01 03:49
357F：→ skyviviema:事实上我觉得这次的辩论我得不到东西 就是这样 05/01 03:49
358F：→ HuangJC:为什麽有人要搞撇清?因为别人不客气了,自己还巴着难看.. 05/01 03:49
359F：→ HuangJC:喔..我懂了,所以你浪费时间是侮辱自己..那 OK 了 :P 05/01 03:50
360F：→ skyviviema:第二次了 和p先生扯上关系我果然下场都很凄惨呢XD 05/01 03:50
361F：→ skyviviema:我是在责怪自己 因为很久很久我都在尽量自律不要搞这种 05/01 03:51
362F：→ skyviviema:为吵而吵 为辩而辩的对话 因为得不到东西 05/01 03:51
363F：→ HuangJC:你如果认同彼此不同而不想统一对方,是不会让他伤到的.. 05/01 03:52
364F：→ HuangJC:就好像我不曾被吃素的朋友指责一样;只有不同,肉我照吃.. 05/01 03:52
365F：→ HuangJC:想统一对方,就有作用力与反作用力;彼此不同的话,就只是 05/01 03:53
366F：→ skyviviema:好好好 那可能是我个人过度反应罗 谁叫我一天到晚被 05/01 03:53
367F：→ HuangJC:擦身而过,两鼓力擦过而已,互不改变 05/01 03:53
368F：→ skyviviema:我那自命清高的吃素老妈骂残忍、没良心 05/01 03:53
369F：→ skyviviema:结果你还是硬要认为我在统一对方 随你啦 05/01 03:54
370F：→ HuangJC:我吃肉,曾被邀请担任素食板板主,你能说他们不大方? 05/01 03:54
371F：→ HuangJC:你那个是代偿心里,要磨利你的感官啦,不是每人都和你妈一样 05/01 03:55
372F：→ skyviviema:我妈那方的所有人都....(头痛) 05/01 03:55
373F：→ HuangJC:我刚好举过这例;即使你看了一万人抽菸有害,偏有一人例外时 05/01 03:55
374F：→ skyviviema:我不是没有接触过不错的素食者 我学姐吃素我还是欣赏她 05/01 03:56
375F：→ HuangJC:你用论文,就会说他受害;但你磨利感官,就会自己判断了.. 05/01 03:56
376F：→ skyviviema:好好好 你的判断都是对的 我是过度反应 满意了吧 05/01 03:56
377F：→ HuangJC:喔..我去找这学姐前得吃素..不然会有腥味 XD 05/01 03:56
378F：→ HuangJC:满意?不会耶..我只是回答一个问题,你怎麽想我又不会获利 05/01 03:57
379F：→ HuangJC:有同学形容过我像一台电脑,喂问题就会跑出答案.. 05/01 03:58
380F：→ HuangJC:我只是跑我自认为的公式而已,你怎麽想和我满意无关.. 05/01 03:58
381F：→ xiaoa:如果没有"优越感"(or what so ever), 就应该潜水,不推文 05/01 06:33
382F：→ xiaoa:不然你们到底是在"争论"啥? 05/01 06:34
383F：→ dirtymosher:你们推文道快要四点.....真的很强囧 05/01 13:34
384F：推 HuangJC:除了优越感,任何不能心如止水的都可能推文;比如好胜心 05/02 04:26
385F：→ HuangJC:唉..不曾早睡,今天回社团住,结果四点还是起来上网了 XD 05/02 04:26