: 推 dirtymosher:你好厲害@Q@ 04/24 21:48 : 推 xiaoa:Equalmusic是神經病. 這樣行嗎? 04/24 22:31 : 推 phreniax:完全唯物論的科學家其實並不多 你多慮了 04/24 22:58 : 推 phreniax:推理是不可或缺的 但推理本身有其極限 04/24 23:02 : → phreniax:不要因噎廢食囉~ 感受 04/24 23:04 : → Equalmusic:真糟糕...我看不出來二樓有所寓意還是單純人身攻擊... 04/24 23:09 : → Equalmusic:我說的科學家要警惕跟唯物與否無關, 而是科學史本是一 04/24 23:12 : → Equalmusic:連串失敗所寫成的歷史, 因此對目前所抱持的知識更應該 04/24 23:13 : → Equalmusic:謙虛而謹慎 04/24 23:13 : 推 e1q3z9c7:樓上辛苦了 他情緒一向有點問題 04/24 23:14 : → xiaoa:惠子的疑問是:莊子,你怎麼知道你說得是真的? 04/25 00:07 : → xiaoa:莊子最後給的答案是:我就是知道. 這樣有意義嗎? 04/25 00:08 : → xiaoa:科學史本是一連串失敗所寫成的歷史.也是一步一步進步的歷史 04/25 00:09 : → xiaoa:謙虛而謹慎? 我對人的感覺認知是否是對的存疑. 這不是謹慎? 04/25 00:11 惠施的疑問是「你怎麼知道的」, 而不是「你怎麼知道你說的是真的」 「你怎麼知道的」是反詰, 意思是, 「你根本不知道, 你在唬爛」 「你怎麼知道你說的是真的」就是形上學問題了, 真要問就太多東西可以問了 那你怎麼知道你的邏輯沒有漏洞？ 莊子最後給的答案意義可大了 他解釋了為什麼中國到十九世紀都還沒有科學, 還需要西方人來教他們什麼叫賽先生 秋水篇中, 莊子代表了中國的 essentialism, 惠子則代表了中國的 operationalism 既然秋水收在莊子裡面, 就代表了這篇寓言普遍的反應了中國人的價值觀 「essentialism 勝出！」 既然我們一開始就知道科學能解決什麼問題, 而不能解決什麼問題 那當最重要的問題是科學不能解決的時候, 我們要科學幹嘛？ 要注意的是, 秋水篇一開始挑釁的是惠施, 可不是莊子 莊子只是走著走著感嘆一下, 唉唷, 魚兒游來游去真快活哪 抓住這一點, 科學家惠施就忍不住他那好辯證的陋習：「你又不是魚, 你懂個屁阿」 殊不知從他問的第一句他就輸了, 因為這本來就不是科學問題 你說一條魚可以一天上鉤很多次, 你怎麼知道他的痛跟你的痛一樣 這論述你不覺的很弱嗎？因為不知道他是不是真的一樣痛, 所以 anything goes？ 在你能證明其他動物的痛跟人的痛完全不同（他們根本不痛）之前 你反駁的言論都只是用訴諸無知來推翻既有大眾道德認知, 從而譁眾（取寵？）而已 就像別人吃青木瓜來豐胸, 你說那沒科學根據一樣 「沒科學根據」在這裡不是沒科學根據的意思, 而是「那沒用」的意思 儘管你所知道的只是「那沒科學根據」, 但是你卻把它當成「那沒用」來使用 除了讓人不爽以外, 我看不出來有什麼意義 至於用理性來負責所有的道德會有什麼問題, 孔子已經説的很好了 「道之以政, 齊之以刑, 民免而無恥。道之以德, 齊之以禮, 有恥且格。」 PS 話說我稍微看了一下板規, 好像沒有禁止人身攻擊這一條 可能當初板主定板規的時候, 覺得這個板的人大概都會很自律吧... -- The heart has its reasons that reason does not know. --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 89.240.7.209