: 推 dirtymosher:你好厉害@Q@ 04/24 21:48 : 推 xiaoa:Equalmusic是神经病. 这样行吗? 04/24 22:31 : 推 phreniax:完全唯物论的科学家其实并不多 你多虑了 04/24 22:58 : 推 phreniax:推理是不可或缺的 但推理本身有其极限 04/24 23:02 : → phreniax:不要因噎废食罗~ 感受 04/24 23:04 : → Equalmusic:真糟糕...我看不出来二楼有所寓意还是单纯人身攻击... 04/24 23:09 : → Equalmusic:我说的科学家要警惕跟唯物与否无关, 而是科学史本是一 04/24 23:12 : → Equalmusic:连串失败所写成的历史, 因此对目前所抱持的知识更应该 04/24 23:13 : → Equalmusic:谦虚而谨慎 04/24 23:13 : 推 e1q3z9c7:楼上辛苦了 他情绪一向有点问题 04/24 23:14 : → xiaoa:惠子的疑问是:庄子,你怎麽知道你说得是真的? 04/25 00:07 : → xiaoa:庄子最後给的答案是:我就是知道. 这样有意义吗? 04/25 00:08 : → xiaoa:科学史本是一连串失败所写成的历史.也是一步一步进步的历史 04/25 00:09 : → xiaoa:谦虚而谨慎? 我对人的感觉认知是否是对的存疑. 这不是谨慎? 04/25 00:11 惠施的疑问是「你怎麽知道的」, 而不是「你怎麽知道你说的是真的」 「你怎麽知道的」是反诘, 意思是, 「你根本不知道, 你在唬烂」 「你怎麽知道你说的是真的」就是形上学问题了, 真要问就太多东西可以问了 那你怎麽知道你的逻辑没有漏洞？ 庄子最後给的答案意义可大了 他解释了为什麽中国到十九世纪都还没有科学, 还需要西方人来教他们什麽叫赛先生 秋水篇中, 庄子代表了中国的 essentialism, 惠子则代表了中国的 operationalism 既然秋水收在庄子里面, 就代表了这篇寓言普遍的反应了中国人的价值观 「essentialism 胜出！」 既然我们一开始就知道科学能解决什麽问题, 而不能解决什麽问题 那当最重要的问题是科学不能解决的时候, 我们要科学干嘛？ 要注意的是, 秋水篇一开始挑衅的是惠施, 可不是庄子 庄子只是走着走着感叹一下, 唉唷, 鱼儿游来游去真快活哪 抓住这一点, 科学家惠施就忍不住他那好辩证的陋习：「你又不是鱼, 你懂个屁阿」 殊不知从他问的第一句他就输了, 因为这本来就不是科学问题 你说一条鱼可以一天上钩很多次, 你怎麽知道他的痛跟你的痛一样 这论述你不觉的很弱吗？因为不知道他是不是真的一样痛, 所以 anything goes？ 在你能证明其他动物的痛跟人的痛完全不同（他们根本不痛）之前 你反驳的言论都只是用诉诸无知来推翻既有大众道德认知, 从而譁众（取宠？）而已 就像别人吃青木瓜来丰胸, 你说那没科学根据一样 「没科学根据」在这里不是没科学根据的意思, 而是「那没用」的意思 尽管你所知道的只是「那没科学根据」, 但是你却把它当成「那没用」来使用 除了让人不爽以外, 我看不出来有什麽意义 至於用理性来负责所有的道德会有什麽问题, 孔子已经説的很好了 「道之以政, 齐之以刑, 民免而无耻。道之以德, 齐之以礼, 有耻且格。」 PS 话说我稍微看了一下板规, 好像没有禁止人身攻击这一条 可能当初板主定板规的时候, 觉得这个板的人大概都会很自律吧... -- The heart has its reasons that reason does not know. --

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